Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[=RP=SIR]

Черепков - товарищ интересный, конечно, но не избираемый на федеральном уровне 100%
Достаточно конкурентам один раз про его контакты с инопланетянами рассказать.. и народ насторожится

Вопрос не в том пройдет или нет . По большому счету пройдет только один кандидат ВВП, а все остальные будут в роли "не прошел".
Просто говорить что альтернативы ВВП нету , это глупость . Альтернатива есть .Любой из за регистрированных в кандидаты не чем не хуже ВВП , за исключением возможно Жирика . При любом из кандидатов страна не рухнет , и не упадет в пропасть . Зато появиться реальных шанс что либо изменить в лучшую сторону . А вот при выборе ВВП возможно все ,и желтая революция , а возможно и кровавая с западными бомбами , лет так через 6 в преддверии или после очередных выборов .
Потому как мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.

[Kos]

мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.

График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.

[=RP=SIR]

График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.

Вообще рост доходов на уровне +15% от 1991 года . Но самое главное кто и как это рост доходов считает ? Если Россия одна из ведущих стран по кол-ву миллиардеров , то средний уровень зарплат , очень абстрактный термин. А с учетом инфляций , и повышением цен , получится так что за 4 месяца простой трудяга уже не как не заработает себе на квартиру , а вот в 2000 еще мог.
И каким образом этот график влияет на понимание о масштабах коррупции ?
воровство в Минобороне достигло космических размеров!
Вот такие цифры как оценивать? Реальная зарплата с учетом скрытых доходов?
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/

[deMax]

По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

если взять ВВС, то по воспоминаниям сослуживцев в 2000-2003году чуть ли не кур из деревень воровали и еду из столовой носили домой, жрать вообще нечего было. А счас ничего - если взять средний доход в месяц(с учетом всех премий и если нормально служишь) примерно 80т.р. выходит у "технарей", у летчиков еще больше.
прям как в ссср - рабочий на заводе 100руб, а лейтенант 200руб

[nonexistent]

если взять ВВС, то по воспоминаниям сослуживцев в 2000-2003году чуть ли не кур из деревень воровали и еду из столовой носили домой, жрать вообще нечего было. А счас ничего - если взять средний доход в месяц(с учетом всех премий и если нормально служишь) примерно 80т.р. выходит у "технарей", у летчиков еще больше.
прям как в ссср - рабочий на заводе 100руб, а лейтенант 200руб

При этом сейчас лейтенант в состоянии себе и машинку прикупить

[Shoehanger]

Я не про лодки а ЗИП для них. На каждую лодку встрою ещё и ЗИП на ТУ делали. И это ещё не пиковый показатель производства.

Про станки не забывайте про обновление фондов и отвёрточную сборку. И загружают их не всегда на 100%. Станкостроение - хороший показатель для оценки развития промышленности группы А.

[Khvost]

Я не про лодки а ЗИП для них. На каждую лодку встрою ещё и ЗИП на ТУ делали. И это ещё не пиковый показатель производства.

Когда Вы писали "ГЭУ тоже из задела" можно было понять, что ГЭУ в сборе. А ЗИП... Я думаю, что это довольно незначительная часть стоимости и работ.

Про станки не забывайте про обновление фондов и отвёрточную сборку.

Так промышленность же умерла, вроде как. Зачем мёртвой промышленности фонды обновлять?
В Советское время обновления фондов не было?

И загружают их не всегда на 100%.

А в Советское время станки были загружены на 100%?

Станкостроение - хороший показатель для оценки развития промышленности группы А.

Угу. Только вот СССР рухнул благодаря дефициту товаров группы Б.
Да и не только станки являются товарами группы А. Вот тепловозы, например, вагоны, комбайны, гидротурбины - это тоже группа А. А по этим позициям производство в РФ идёт уже вверх от 1990 г.

--- Добавлено ---

При этом сейчас лейтенант в состоянии себе и машинку прикупить

Не может быть! Ведь армия развалена!

--- Добавлено ---

Глупости , он то как раз и смог , этот человек еще тот орешек. http://fkkbkt.ru/cherepkov.html

Ну и? Где Черепков, и где Владивосток?

--- Добавлено ---

Ну так нормально, что не любят они Сааку
Он кучу глупостей сделал, войну развязал и население периодически газом травит
Но при этом его экономические и политические реформы возымели резко положительные эффект

Где были бы его реформы, если бы госдеп зарплату грузинским чиновникам не платил?

Но кроме него там еще и команда целая есть..

Это те, кого он не убил?

[LiSiCin]

Ну так нормально, что не любят они Сааку
Он кучу глупостей сделал, войну развязал и население периодически газом травит
Но при этом его экономические и политические реформы возымели резко положительные эффект
Что тут невозможного?
Почему он должен быть либо 100% хорошим, либо 100% плохим?
Он вообще-то живой человек со своими большим тараканами и не слишком здоровой нервной системой
Но кроме него там еще и команда целая есть..

[LiSiCin]

Умер из значимых фигур, вроде, один Жвания - но это чисто внутрикомандные разборки.. не меняющие суть политики
Реформы были бы примерно там же.. может, чуть позднее
Экономическую часть обеспечивал Бендукидзе - он там не за американскую зарплату трудился
Да и какая разница-то? У нас нефть есть - нам американские зарплаты не нужны..
А вот эффективной власти нет

[Khvost]

Умер из значимых фигур, вроде, один Жвания - но это чисто внутрикомандные разборки.. не меняющие суть политики

Да не - там целая грядка жмуров была. Не меньше трёх. Представляю чтобы с Путиным сделали, если бы оппозиционеры такие темпы взяли.

Реформы были бы примерно там же.. может, чуть позднее

Абсолютно бездоказательно.

Экономическую часть обеспечивал Бендукидзе - он там не за американскую зарплату трудился
Да и какая разница-то? У нас нефть есть - нам американские зарплаты не нужны..

По количеству добываемой нефти на душу населения Россия (сюрприз!) Одна из последних среди нефтедобывающих стран. А в Грузии населения в два раза меньше, чем в Москве - на деньги США они могут вообще не работать.

[LiSiCin]

Собчак, Рохлин, Юшенков - это грядка или еще нет?

Доказательства для истории в сослагательном наклонении?
Это уже околонаучная фантастика получится

Нефти у нас в любом случае достаточно для того, чтобы оплатить работу небольшого числа вменяемых чиновников - их и не должно быть много (креативщиков много никогда не бывает)
К тому же еще раз - США многим помогали.. и если считать на душу населения, то грузины не в лидерах.. но их успехи по борьбе с коррупцией и росту ВВП наголову выше остальных акцепторов американской помощи

[Khvost]

Доказательства для истории в сослагательном наклонении?
Это уже околонаучная фантастика получится

Ну я Вам, как бы, на это и намекаю.

Нефти у нас в любом случае достаточно для того, чтобы оплатить работу небольшого числа вменяемых чиновников - их и не должно быть много (креативщиков много никогда не бывает)

"А у меня ещё столько интересных идей!" (с) из анекдота

К тому же еще раз - США многим помогали.. и если считать на душу населения, то грузины не в лидерах.. но их успехи по борьбе с коррупцией и росту ВВП наголову выше остальных акцепторов американской помощи

Так и сравнивайте Грузию с каким-нибудь Гондурасом. Гондурас тоже помощь от США получает.
[напевает: "Гондурас, Гондурас - в сердце каждого из нас..."]

--- Добавлено ---

Думаете запасных ГЭУ не было?

Думаю, что их не делали по пять штук в месяц.

Утверждение развала из-за нехватки производства Б ложно

Это Вы так говорите, потому что в советских очередях не стояли.

[Shoehanger]

Думаете запасных ГЭУ не было?

--- Добавлено ---

Утверждение развала из-за нехватки производства Б ложно

[LiSiCin]

Может, и необучаемые.. и если посмотреть на данные ЦРУ - то они на 149 месте, а не 111 ($4900 PPP).. правда, Россия тогда на 71 ($15900)
Но если сравнить динамику не кризисных 2008-2010 годов, а 2003 и 2008 или 2010 - то средние темпы у них выше и нас, и украинцев (в 2003 ВВП $1970, рост в 2,5 раза, в РФ $11000, рост в 1,5 раза)
И это на фоне войны и закрытия нашего рынка для них, которые по ним ударили несоразмерно сильнее, чем по нам
В общем, если они необучаемые - то кто мы тогда?

[Dzen]

Может, и необучаемые.. и если посмотреть на данные ЦРУ - то они на 149 месте, а не 111 ($4900 PPP).. правда, Россия тогда на 71 ($15900)
Но если сравнить динамику не кризисных 2008-2010 годов, а 2003 и 2008 или 2010 - то средние темпы у них выше и нас, и украинцев (в 2003 ВВП $1970, рост в 2,5 раза, в РФ $11000, рост в 1,5 раза)
И это на фоне войны и закрытия нашего рынка для них, которые по ним ударили несоразмерно сильнее, чем по нам
В общем, если они необучаемые - то кто мы тогда?

То есть люди у них в три раза беднее, но это несомненный успех, на который надо равняться. Понимаю. (понимающе кивает)

[Shoehanger]

Ошибаетесь

[LiSiCin]

То есть люди у них в 3 раза беднее, но 8 лет назад были в 5,5 раз беднее
Так звучит уже немного иначе, согласитесь

А если уж вы по абсолютным показателям нефтяным богатством решили помериться - предлагаю вам в качестве примера Катар.. там ВВП по паритету 180 тыс на душу.. А в 2003 году и 40 не было.. Наверное, им там Путина очень не хватало все эти годы

ПС.
На самом деле мои примеры не очень корректны (но примеры 2008 года еще менее корректны)
Сравнивать хорошо бы примерно равные по населению, уровню развития и богатству ресурсами страны
При прочих равных крупные экономики с более высоким ВВП на душу растут медленнее небольших экономик с меньшим ВВП на душу
Но тут нужно помнить о колоссальном различии в обеспечении ресурсами - не только нефтегазовыми, но и металлами, лесом, минералами

При вменяемой власти мы росли бы гораздо быстрее, чем та же Грузия
Медленнее Китая, наверное, но явно быстрее существующих темпов
И кризиса 2008 года у нас вообще не должно было бы быть в этом случае (т.к. нормальная власть создавала бы нормальную банковскую систему, а не тот обрубок, который рефинансируется на западе фактически под залог ЗВР)

Мой тезис прост: власть Саакашвили ускоряет рост в Грузии. Власть Путина тормозит рост в России. В итоге с учетом объективных факторов Грузия растет быстрее нас (в относительных величинах)

[T4-2]

Дискуссия сбавила обороты. Пора про Госдеп подлить кипяточку: http://nnm.ru/blogs/OlDi/spisok-fina...h-organizaciy/ Занимательный раздел и картинки там с подписями )))

p.s. с 2009 года многие названия не очень-то поменялись))))

p.p.s. Еще про иностранных спонсоров оранжевого дурдома

[harinalex]

[T4-2]

Оно снова всплыло и заговорило:
http://regnum.ru/news/polit/1487772.html

[Wotan]

Бугага, больше всего понравилось, как они от-туда выходили. )))) Им чипы что ли в башку вложили с записью "высурковскаяпропаганда, высурковскаяпропаганда, высурковскаяпропаганда...."
Вспоминается момент про "шестифутовую глыбу гашиша" из "Помутнение" Дика, она (глыба) шла и бесконечно талдычила: "Ничего... ничего... ничего... ничего..."

[Shoehanger]

Верной дорогой

[Shoehanger]

Это типа защита от монтажа.

[Zhyravel]

О Яблоке лучшего мнения был...

[LiSiCin]

Это из клипа на ютюбе..
Там кто-то из либеральный прессы в ответ на все вопросы журналистов (с НТВ, по-моему, как раз) отвечал так, как попугай "вы сурковская пропаганда"
Больше он ничего не говорил..
Так что они сговорились перед выходом потроллить лоялистски настроенную часть общественности, похоже