Так подавляющее число катастроф так или иначе связаны с человеческой халатностью (или недальновидностью, если угодно)!
Именно поэтому, 6PEBHO, в отказных программах проигрываются практически невозможные ситуации, когда все крафты сидят и ждут добро, а кто-то в этот момент см.фото выше бежит по полосе.
Bomberz, остался ровно один вопрос: каким образом снег с крыла SSJ может попасть в двигатель?) А большое количество (в инцидентах с Ту-134 ведь были целые пласты) мокрого снега с полосы двигатель не втянет, так что вышеупомянутые случаи отношения к обсуждаемому вопросу не имеют.
А с в.п.полосы он попасть не может? В принципе у нормальных людей он и с крыла не должен попадать. Если остался на крыле, останется и на земле.
С земли ССЖ должен снег засосать, а с крыла Ту-134 сам летит. Если снега много, удар может быть, понимаю, покруче птички.
Sidor, снег с крыла в моторы не попадёт, разумеется. Что касается полосы, я бы так не утверждал (снимки полосы выше) категорично, т.к. при околонулевой температуре на плохоочищеной полосе присутствует и мокрый снег, и островки (т.н. барханы) "сухого" снега, и ледяная фрагментарная корка. Естественно, впп должна быть в идеальном состоянии. Но а если придётся садиться, когда выбора нет (такое иногда у нас бывает), то я не уверен что не придётся менять моторы. Про сухие, но полуразбитые полосы, где присутствуют уже не фрагменты наледи, а покрытия, даже думать не хочется.
p.s. Две наших извечных беды, плюс климат, несомненно ограничат гипотетическое использование Суржа на просторах Р.Ф.
Если приходится садиться на полосу, которая для этого не подходит, то смена двигателей - это не самое страшное.
А вообще, вроде, ничего не должно быть двигателю, если он засосет снег или лед, если, конечно, не кусками килограмм по десять. Притом то, что двигатель работает как пылесос на стоянке и рулежке, не означает, что и на взлете-посадке двигатель будет пылесосить ВПП - аэродинамика другая.
ЗЫ Немного офф. У "них" тоже, оказывается, грязные ВПП бывают. Недавно 747 грузовой контейнер засосал. )))
Здесь вы мил человек написали что садились с помпажем!
При этом судя по написаному, садились либо вы сам, либо люди с которыми вы непосредственно стакиваетесь.
Но НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ информации, ни о борте, ни о движке, ни о последствиях вы так и не смогли привести. Только стали ссылаться на неких представителей Як и Ту в Жуковском. Интересно, много ли вы движков марки Як и Ту сможете назвать?
Как менеджер ответственно заявляю, если человек говорит о произошедшем с ним, но не может привести конкретики - этот человек врет. Этому учат при обучении интервьюирования (проведения собеседования).
Во-первых, в и-нете в обще доступных источниках, можно узнать, что американцев не было на Луне, а Элвис Пресли - жив, а Пол Маккартни - мертв, много чего еще интересного можно узнать.
Но, попробую разобрать то, что же написано по данной ссылке как двигателист.
1. Заголовок.
ВНИМАНИЕ! ТОПЛИВНОЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ
Уже из заголовка следует, о чем пойдет речь. Совсем не о снеге.
2.Причины и последствия помпажа.
При осмотре двигателей на месте происшествия было обнаружено полное разрушение компрессоров и турбин (оплавление лопаток) обоих двигателей, разрушение обоих двигателей одинаковое и, следовательно, могло произойти только по одной общей для обоих двигателей причине.
Разборка и исследование разрушенных двигателей, проведенные в ГосНИИЭРАТ ВВС, показали, Что оба двигателя разрушены от помпажа, возникшего от попадания на их входы льда!
Вы между снегом и льдом разницу понимаете? Теперь понимаете, что происходит с движком после помпажа, с которым вы якобы садились.
3. Стендовые испытания.
Кроме этого были проведены крупнейшие, дорогостоящие работы на натурных стендах и летных испытаниях самолета с забросом кусков льда во входные устройства двигателей с фиксацией фактических поломок лопаток компрессоров, но вызвать полное разрушение двигателей, подобное разрушению на самолете Ту-134А №65910, не удалось
Подтверждение того, что я писал.
4. Что случилось на самом деле.
Обработка поверхности самолета горячей водой с последующей обработкой жидкостью "Арктика" приводит к образованию на верхних переохлажденных холодным топливом панелях (как раз против входных устройств двигателей) кессон-баков гладкой, малозаметной прозрачной ледяной корки. Толщина ледяной корки может достигать до 20 мм. Поверхность 1-ой группы кессон-баков на самолете Ту-1З4А составляет ~ 10 кв.м, и вес ледяной корки может достигать ~ 200 кг.
В процессе руления и разбега самолета ледяная корка на поверхности планера (верхняя поверхность крыла центральной части) держалась и в момент отрыва самолета, когда самолет резко увеличил угол атаки и при этом увеличилось разряжение на верхней поверхности крыла, оторвавшее ледяную корку, и эта ледяная корка на мгновение, но достаточное для организации срыва потока, попав в воздухозаборник двигателя, вызвала помпаж компрессора и дальнейшее его разрушение.
Кусок ледяной корки, толщиной до 20 мм, сорвался с крыла, влетел в воздухозаборник и попал на ВНА. На ВНА он на короткое время застрял, тем самым частично перекрыв поступление воздуха в двигатель. Вот и произошел помпаж. И снег тут аж ни каким боком.
5. Что еще пишут в этом источнике.
Зарубежные компании, эксплуатирующие пассажирские самолеты с двигателями, расположенными на хвосте фюзеляжа, проявляют большое беспокойство по поводу образования "топливного" льда на поверхности кессон-баков этого типа самолетов.
Как видим боятся льда на самолетах с движками на хвосте, а не снега с движками под крылом.
6. Мокрый снег.
При расшифровке записи МСРП обнаружено полное подобие потери частоты вращения обоих каскадов двигателя Д-30, характеризующее аналогичность разрушения двигателей от попадания на их входы большого количества мокрого снега или льда.
Опять не понятно, снег или все-таки лед. И это именно пласты сорвавшиеся с крыла, а не обычный мокрый снег.
Далее описан случай с топливным обледенением у MD-81.
Теперь расшипрую все описаное.
У Д-30КУ, как и у JT8D есть ВНА. Все происшествия произошли по причине того, что крупные по площади и толщине куски ледяной корки попадали на ВНА, где застрявали и резко уменьшали расход воздуха, что приводило к помпажу. И все это было на взлете, а вы тут про помпаж из-за снега при посадке басни рассказывали.
У CFM56 ВНА нет, и степень двухконтурности у него гораздо выше. И такой кусок ледяной корки встретися не с неподвижной решеткой ВНА, а получит удар вращающейся лопаткой РК вентилятора. После чего полетит во внешний контур. (Мне в личку на этом форуме высылали ссылку на фотку где человек попал в двигатель, результат - мелкие куски в сопле внешнего контура и никакого помпажа.) Вот и вся опасность для SSJ. Это не говоря о том, что ледяной корки толщиною в 20 мм он с крыла получить не может!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
C уважением
У "вас" вы уже садились с помпажем!
А я в 2001 часа 3 ждал пока в Днепропетровске числили полосу ото льда.
Гравий дпижку будет пофиг, разве смена нескольких лопаток вентилятора.
Только в вашем гипотетическом представлении.
А лед на полосе гораздо опаснее тем, что он может оакзаться под колесами и тогда борт "поведет".
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А кто-то заявлял, что у Туполей нет логистической сети и что они вообще без рук в этом плане. А реальная эксплуатация говорит об обратном.
C уважением
Ну вообще, если послушать представителей Ред Вингс, то как раз видно, что с поддержкой большая проблема. Хотя я про серийное производство говорил.
По серийному производству карина аналогичная.
Туполев имеет сертифицированное производство по выпуску серийной продукции на базе Ту-2хх. У Сухого онного нет.
Как будет, тогда и будет.
Крайний раз редактировалось 101; 25.05.2009 в 18:00.
C уважением
Осторожно: это напоминает допрос вражеской разведки...секреты родины не продавайте....Но НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ информации, ни о борте, ни о движке, ни о последствиях вы так и не смогли привести. Только стали ссылаться на неких представителей
Alexandre, менеджер смешал в своём допросе совершенно разные случаи, показав чудеса схоластики.
По одному вопросу были представлены фотографии, где отлично виден борт, как и его моторы, и на них даже что-то написано. ЧуднО, что "двигателист" их никак не может опознать. Ещё больше смущает, что конкретного человека, довольно известного в корпорации мотористов, он называет некими представителями. О последствиях: осмотр мотора вышеуказанным представителем, контрольной гонке и полёте, уже сообщалось в этом разделе. Полёт: Жуковский-Уфа-Казань (показ)-Жуковский.
Что касается эксплуатационных рейсов, тут ты прав, Alexandre, я родину не продам ради праздного любопытства. Ответственные менеджеры родины это знают и ценят
А я ничего не рассамтриваю и не опознаю.
Просто интересуюсь, когда это и гед вы садились с помпажем?
В общем, гонка у вас еще та.
С представителем по моторам Ту и Як.
Ну да, все пропьете, но флот не опозорите!
Только вот уже и 101, а он, поверьте неплохо знает техническую сторону дела сказал вам то же самое.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Сегодня 24.07.2009 в 16-10 прошла первая рулёжка и первая пробежка 95004. Это третий лётный борт, который предназначен для испытаний и сертификации.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ну что ж, опять сравнялись с Ан-148 по количеству бортов.
Интересно, когда пойдет опережение - до конца этого года надеюсь.
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
20-45 есть взлёт
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.