БРЭО самолетов Ло

[Chizh]

:confused:
(1) The compensation antenna does not look downwards, but rather forwards. Even if it did look downwards, how it can have a view +-120 degrees? Maximum would be +-90 degrees.

Да. Я не совсем корректно высказался. Направление антенны - вперед-вниз.

(2) In the regime "В", the compensation channel is unnecessary and generally not used.

Ты имеешь в виду режим ближнего боя?

:confused:
I dislike to ask forever the same question, but... You are sure it is not also like this in the regime "захват" ДВБ?

Некоторая информация говорит о том что это не одно и тоже.
В режиме вертикального сканирования антенна сканирует вверх и вниз относительно вертикальной оси самолета. В режиме СТРОБ или ОПТ движение антенны осуществляется тоже в координатах самолета, а не относительных координатах, как в режиме ДВБ.

Here is surely some mistake. Western phased array antennas have both - compensation antenna, and "FLOOD" antenna. Sometimes the same antenna is used, sometimes different antennas:

Согласен. Я имел в виду рупорную антенну b (FLOOD).

[Vadifon]

Согласен. Я имел в виду рупорную антенну b (FLOOD).

То бишь совсем не факт что в игре по крену надо было урезать только наших?

[SwingKid]

Ты имеешь в виду режим ближнего боя?

Не - "В" = "встречие".

The high Doppler frequency shift of targets in "В" ДВБ режим are separate from low Doppler frequency shift of sidelobe signals, so compensation is not so necessary as in "Д" режим (in which targets have similar low Doppler frequency shift as sidelobe clutter).

In Western fighters, there is no "В" and "Д" режим - I think that compensation is controlled automatically by radar software.

а не относительных координатах, как в режиме ДВБ.

Понял. Я знаю что я очень часто ошибуюсь - но всё что я понял, кажется что "относительных координатах в режиме ДВБ" - только для обзор, не захват. Я веру что вот зачем действительно надо в режиме ДВБ 7 секунд сделать захват, а в режиме БВБ меньше - в режиме ДВБ надо антенны время меняется от относитедьных координатах на координатах самолёта. Но это мы уже давно подумали и не сосвем согласили. :confused:

-SK

[Chizh]

...
In Western fighters, there is no "В" and "Д" режим - I think that compensation is controlled automatically by radar software.

Как это нет?
А режим Hi PRF and Med PRF что такое?
Hi PRF = "B"
Med PRF = "Д"
Interleave = "АВТ"
Начтолько я знаю, fighter driver может сам изменить Interleave на Hi PRF, чтобы увеличить дальность обнаружения для встречных целей.

[SwingKid]

Как это нет?
А режим Hi PRF and Med PRF что такое?
Hi PRF = "B"
Med PRF = "Д"
Interleave = "АВТ"
Начтолько я знаю, fighter driver может сам изменить Interleave на Hi PRF, чтобы увеличить дальность обнаружения для встречных целей.

Hmm, how to describe..

Ok, to filter the background of the earth from the main beam signals by using PRF, or to filter the sidelobes using the compensation horn - it's something different, and we should agree, which to discuss.

But first, it's important to agree that Russian fighter radar is based on a large number of analog hardware Doppler filter circuits. To expand the range of acceptable target Doppler frequencies in any regime, it is necessary to add more filter circuits, which increases the weight of the radar. So, the radar is optimized in separate regimes - "В", "Д", each with specific limits of target radial velocity for maximum operational efficiency with the minimum number of filters.

In the F-15, the filtering is accomplished digitally, with sampling of the received signal. So, the range of accepted target Doppler frequencies can be changed by software, without increasing the weight of the radar, and can even be controlled by the pilot in flight. The ability to (inefficiently) detect even receding targets in Hi PRF mode is available, without any weight penalty to the radar.

So in the Russian radar, the Д, В "regime" does not only change PRF, it also sets the accepted limits of target radial velocity, and indirectly, the need for sidelobe compensation. In the digital radar, changing the PRF only changes the PRF, so it is not generally considered a different "regime". For example, the interleave PRF can still be used together with TWS memory.

At least, that's how I understand it. I'm often wrong.

As regards sidelobe compensation...

In the MiG-29, the minimum 230 km/h target radial velocity accepted by "В" regime Doppler filters is sufficient to effectively cancel also the sidelobes, even without compensation. But in "Д" regime with target Doppler frequency approaching the sidelobe Doppler frequency, compensation should be switched on.

In the F-15, with digital filtering, the pilot can adjust the minimum radial target velocity even to 50 km/h, even for Hi PRF - and I think, that even receding targets can be detected. So, I think the compensation channel should always operate, independent of PRF or radar regime.

-SK

[Vadifon]

But first, it's important to agree that Russian fighter radar is based on a large number of analog hardware Doppler filter circuits. To expand the range of acceptable target Doppler frequencies in any regime, it is necessary to add more filter circuits, which increases the weight of the radar. So, the radar is optimized in separate regimes - "В", "Д", each with specific limits of target radial velocity for maximum operational efficiency with the minimum number of filters.

Есть источик который как то оговаривает апаратное решение радаров СССР? ...помимо "В" и "Д" на параметры зондирующих импульсов и алгоритмов селекции еще может влиять переключатель "дН" (или направленность антенны при обзоре - вверх/вниз).

The ability to (inefficiently) detect even receding targets in Hi PRF mode is available

очень интересно, а более подробно на эту тему есть свободные материалы?

So in the Russian radar, the Д, В "regime" does not only change PRF, it also sets the accepted limits of target radial velocity, and indirectly, the need for sidelobe compensation.

Т.е при переключении в "Д" меняется не только PRF, но и фильтрация для main beam с увеличением ограничения radial velocity?... какая связь между ограничением radial velocity и sidelobes при Med-PRF?

In the MiG-29, the minimum 230 km/h target radial velocity accepted by "В" regime Doppler filters is sufficient to effectively cancel also the sidelobes, even without compensation. But in "Д" regime with target Doppler frequency approaching the sidelobe Doppler frequency, compensation should be switched on.

Должна быть "On" в любом случае и вроде для всех (в т.ч. и не россиских) крафтов т.к спектр догонной цели всегда в зоне отражений sidelobe (при радар "вниз").

In the F-15, with digital filtering, the pilot can adjust the minimum radial target velocity even to 50 km/h, even for Hi PRF - and I think, that even receding targets can be detected.

Очень сомнительно... потому как ограничение radial target velocity зависит от фильтра main beam, а не от PRF. Да и нет необходимости снижать до 50 км/час потому как будут отражения от GMunit. ...на последнюю инстанцию не претендую
PS известно ли колличесто значений PRF для APG-63?

[Vadifon]

Я не услышал официального комментария по поводу страшного глюка с подсветкой цели, который я обнаружил.

Некоторые вопросы, которые мы считаем важными, так и остаются нашими важными вопросами - "бутем жить с этим"

[Biotech]

Это да, это да.

2Chizh:
А все-таки, что там на счет RWR? Будем жить с этим всегда или только пока?

[Chizh]

Это да, это да.

2Chizh:
А все-таки, что там на счет RWR? Будем жить с этим всегда или только пока?

Мы не знаем тонкости работы американских систем предупреждения, поэтому исходим из тех данных, что нам известны. А нам известно, что СПО считает за главную угрозу самый мощный источник облучения либо источник который взял самолет в захват.
Если есть описание алгоритмов работы какой-нибудь ALR поделись.

[Vadifon]

.......в этой теме много еще вопросов остались без ответа от разработчиков,.... а конкретно по последнему о Березе требовавалось написать "да" или "нет". У меня к сожалению тоже нет алгоритмов работы систем оповещения, однако моделирование прогнозоа контакта на 8 секундах в ближнем бою в игре не есть реалистично, бо сие "технически невозможно - уголь прёгорел" (с) К. Муратова.

[Chizh]

Против.
Не думаю, что это хорошая идея.

[SwingKid]

Против.
Не думаю, что это хорошая идея.

Хм, возврашаем на этой теме попозднее... У нас работа.

-SK

[Biotech]

А еще лучше кликабле кокпит.
Всё, молчу, молчу

[Фагот]

Кликабле не кликебле, на клаве все равно должно быть всЁ. Если уж такую хрень делать, то есть клавиши Home-End-PgUp-PgDn а то, что на них висит- в комбинации загнать.

[Vadifon]

Возможно еще некоторые кнопки относятся к БВБ:
РУД
Missle boresight
AIM-9 manual boresight

РУС
SRM seeker 14* HUD
SRM seeker 2* HUD
А на переключателе Auto-Acquisition есть еще "supersearch" - известно что это?

PS Письмо отправил еще раз, проверь.

PS Разработчикам на заметку: как подтвердилось в обзорных режимах и в БВБ у Игла чуть больше режимов чем в игре . Я понимаю что все не успеть и дотянуть моделирование БРЭО до уровня F4 проблематично. Но джейнсовский F-15 (хоть и с другой буквой) надо догнать .

[Chizh]

Вадифон, я прекрасно знаю, что и где у нас, в F-15, не смоделировано, поверь.
Сейчас я ничего не могу сказать по этому поводу, но если ситуация позволит, мы, конечно, приложим силы, чтобы приблизить авионику F-15 к реалу.

[Vadifon]

2Chizh глянь приват

[SwingKid]

Чиж действительно супер парин, ему никогда не надо спрочать "это возможно в будушем?" - всё что мы желаем, он уже давно и больше. Что тише он нас читает, тем больше работает.

Вот пульт от F-15C, что может сопровождать AIM-120 AMRAAM. "GMTR - AUTO/HI/MED/LO" - здесь управлять "radial velocity", 83/116/161 км/ч. Спасибо http://www.f15sim.com/

-SK

[Vadifon]

GMTR - это фильтр Ground Movig Targert xxx? А Hi, Med и Lo конкретные значения PFR для фильтрации наземных целей по рад. скорости ?

Ну и небольшая ложка дёгтя для суперпарня :
Очень вероятно что при гиростабилизации +/-120, на русских самолетах
при обзоре нет програмной смены координат если антенна наклонена.
Т.е. при превышении угла 120 гр. сканирование
не паралельно горизонту, узкая по азимуту Дн внешнего
компенсационного канала смещается с направления максимальных
отражений - вопчем обзор маловероятен. Внешний компесационный канал в большей степени необходим для обзора нежели автосопровождения. В игре же обзор никак не зависит от крена - только автосопровождение. Странно что реализовали именно так .
Касательно ограничений по крену F-15: пока нет точных данных, но после некоторого анализа и переписки с SwingKid могу сказать одно - ЩАР Игла вращается по крену, не имеет электронного ветрикального сканирования и имеет Дн компенсационного канала очень сходную с Мигом и Су.

PS Причем мое заявление по поводу отсутствие влияния крена на сопровождение было с пометкой "срочно в номер" ...пока аддон не вышел .

[Vadifon]

....продолжая тему мысли вслух: главное "железное" отличие устройства
внешнего компенсационного канала (КК) между нашими кассегрейнами и ЩАР Игла то что у наших напрвление Дн внешней антенны КК жестко привязана к СГС (вперед вниз в пределах крена +/-120) в то время как главная Дн произвольно сканирует пр-во, а у Игла антенна внешнего КК жестко привязана к решетке ( тоже вперед вниз) и сонаправлена с Гл ДН в азимутальной пл-ти.
Режим обзора:
Судя по диаграмме (на шоте) и ориентации Дн по форме раскрыва антенны, внешнеий КК фильтрует сигналы земли пришедшие по курсу истребителя и никак не связан с положением зондирующего луча. А фильтрацией БЛ по Гл. лучу ведает КК обустроеный на комбинированном облучателе ( т.е. сонапрвленный с Главной Дн). Еще одни момент - Дн внешнего КК в абсолютных координатах зависит от тангажа. Этих неприятностей лишена антенна Игла и посему качество фильтрации может быть выше (хотя и не факт ). Если наклонить "нашу" антенну (т.е крен более 120гр) при обзоре - вылазят как минимум три неприятности:
внешний КК принимает не совсем то на что настроен, Е и Н антенны основного КК уходят из абсолютных координат обзора, а значит нужно корректирвать их, а так же менять повороты подвижного зеркала на диагональные. Весьма вероятно что такой коррекции нет поэтому обзор при крене выше 120 на НАШИХ проблематичен.
Игл:
... а фиг его знает по крену у антенны есть ход (в отличии от пришпандоренных намертво у F-16 и F-18). Дн внешнегно КК близка по направлению и форме к нашим. Мнение о электронном вертикальном сканировании не подтвердилось...
Если таки 63-й гиростабилизирован и нет возможности менять систему координат, то при крене он имеет такие же ограничения как и наши.
Если не гиростабилизирован, то должен иметь электроную смену координат . Тогда при наклоне сможет "сохранить" обзор, хотя при значительном крене Дн внешнего КК, даже с учетом разворота координат, сильно изменится т.к ее угол в азимуте (при нормальном положении) гораздо уже чем по углу места. Т.е получается тоже проблематично.
Если же к выше перечисленному добавить возможность ориентировать Дн внешнего КК в зависимости от крена ситуация улучшится. Однако судя по форме раскрыва антенны Внешнего КК обзор из положения "колесами вверх" будет без учета работы вКК
Ну и напоследок такой вариант - антенна гиростабилизирована без ограничения по продолному вращению .. это сейчас наблюдается у всех самолетов в игре .

Теперь мысли о крене и автосопровождении:
Тут бы надо определиться есть ли различия для РНП при ДВБ и БлБой? С большой вероятностью - нет. Тогда надо определиться гиростабилизирована ли антенна при РНП - вроде тоже нет. Тогда почему в игре при РНП организован срыв именно при 120 гр? и на основании чего он вообще сделан? ...можно и дальше развивать мысль , но в этом месте хотелось бы услышать коментарии.

[SwingKid]

На рис - что такое, "Е-компенсатор" и "компенсационный канал"? То есть, зачем не одно и тоже? Там две рупорные антенны?

-SK

[Vadifon]

На рис - что такое, "Е-компенсатор" и "компенсационный канал"? То есть, зачем не одно и тоже? Там две рупорные антенны?

"Е-компенсатор" -антенна расположенная на основном излучателе. "компенсационный канал" - внешняя антенна компенсационного канала. В итоге результат суммируется по частоте по двум компенсационным каналам.

[SwingKid]

....продолжая тему мысли вслух: главное "железное" отличие устройства
внешнего компенсационного канала (КК) между нашими кассегрейнами и ЩАР Игла то что у наших напрвление Дн внешней антенны КК жестко привязана к СГС (вперед вниз в пределах крена +/-120) в то время как главная Дн произвольно сканирует пр-во, а у Игла антенна внешнего КК жестко привязана к решетке ( тоже вперед вниз) и сонаправлена с Гл ДН в азимутальной пл-ти.

Правда. Вот теория как я ету тему изучал. Я всегда думал что надо только одна рупорная антенна, и что её Дн должна двигатся вместе с Дн основная янтенна. Но может быть такая теория не для кассегрейн?

Режим "SuperSearch" (SS) - "uses radar to scan the volume of airspace visible on the HUD (~20 degrees x 20 degrees) in a 6-bar scan at Medium PRF. This would typically be used at BVR (ДВБ) at longer ranges..."

GMTR = Ground Moving Target Rejection

-SK

[Vadifon]

Правда. Вот теория как я ету тему изучал. Я всегда думал что надо только одна рупорная антенна, и что её Дн должна двигатся вместе с Дн основная янтенна. Но может быть такая теория не для кассегрейн?

Не думаю... принципиальное отличие между кассегрейн и ЩАР - способ создания главной Дн. В остальном же: - методы обнаружения, фильтрация, УБЛ, у них весьма сходны, а организация КК имеет отличия впользу ЩАР из-за конструктивных особеннстей решетки. Так что скорее всего теория у них общая. Если сравнивать приведенный тобой шот и статью с tipovoy.narod.ru, то субьективно "двухзеркальная антенна" более подробный материал (судя по всему это краткое описание на примере Сапфир-23), жаль что нет продолжения для ЩАР .

Режим "SuperSearch" (SS) - "uses radar to scan the volume of airspace visible on the HUD (~20 degrees x 20 degrees) in a 6-bar scan at Medium PRF. This would typically be used at BVR (ДВБ) at longer ranges..." GMTR = Ground Moving Target Rejection

Спасибо

PS письмо получил с XXDevice?

[Vadifon]

...интересно все-таки мнение начальника товаро-транспортного цеха на сообщение номер 150