Всем кому это интересно идут по ссылочке
там уже намного больше всего накопилось и дальнейшее обсуждени Тахорг давай там чтоб не дублировать в оба форума.
http://fps.squad.ru/pandora/viewtopic.php?p=674#674
Всем кому это интересно идут по ссылочке
там уже намного больше всего накопилось и дальнейшее обсуждени Тахорг давай там чтоб не дублировать в оба форума.
http://fps.squad.ru/pandora/viewtopic.php?p=674#674
Крайний раз редактировалось CH; 11.01.2005 в 15:03.
Don't brake up the fight let'em run bro
Блин, Че, ну не лезь ты в бутылку. Еще раз говорю, не просто дать "кобру", а симметрично добавить ОБОИМ сторонам пару хороших, интересных, но не успевших толком повоевать, поршневиков, вполне достойных друг друга. Полагаю желающих увидеть в небе Берлина Та-152 не меньше чем желающих увидеть там КК. В остальном, немецкой авиации над Берлином практически не было, кончилось горючее и экипажи, а будь она там, тем более в равной с союзниками пропорции, как это предполагает данный проект, и в бой сразу пошли-бы все резервы, в том числе и КК, и прочая и прочая. Так что давай не будем огород городить. Go-229 физически отсутствовал, а P-63 был в резерве и мог быть брошен на фронт в любой момент, просто нужды в том не было, ЛВ практически прекратили свое существование, а новый самолет мог пригодиться в грядущей кампании.Сообщение от =SF=CH
Плейнсеты блюдуться по полной программе. просто изза отсутствия пешек были проблемы. появятся пешки бум по 100 все блюсти. А кингкобры нафик долой и точка. ато потом народ захочет го229 хе 162 и т.д. кста хе 162 был над берлином ток не помню в каком колве. Тахорг проверь плиззз
Крайний раз редактировалось Alexander =SF=Krogoth; 11.01.2005 в 18:55.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Зато присутствовали Хе162
Дело не в этом Кро.
Просто я за то чо бы играть или по плейнсету или вообще безнего.
Тоесть тогда давай оценим все крафты , дадим обеим сторонам по 1000000 баксов и пусть каждая сторона покупает себе то что ей нравится.
А если нет то играем по плейнсетам. вот так вот.
Don't brake up the fight let'em run bro
Хе-162 присутствовали, присутствовало их аж 1500 штук в разной степени готовности, все до единого достались "победителям" на заводах Хейнкеля, над Берлином не летал ни один, горючего для них так и не нашлось. Сколько их будем выпускать? Те что были построены, но не летали, т.е. 1500 или только те что летали, т.е. 0? Пойми, Че, плэйнсет это условность, как условность карта с квадратиками и прочая. Реальный выбор самолетов формировался реальной тактической и стратегической ситуацией. Наша ситуация с реальной не имеет ничего общего, как следствие и плейнсет для нее должен формироваться исходя из других предпосылок. Будь у ЛВ топливо и пилоты(как в нашем случае) и в воздух поднялось-бы 1500 Хе-162, а союзники вынуждены были-бы бросить против них Р-63, "Метеоры" и YP-80. Но топлива и пилотов не было, Хе-162 остались на земле и необходимости гнать в бой новейшие типы истребителей попросту не возникло, вот никто их и не погнал.
Та-152 было не то 3, не то 5 штук, ВСЕ они стояли в системе ПВО заводов Хейнкеля и ни один не появился над Берлином, однако немцы при иных раскладах(скажем тем, что наличествуют в Пандоре) вполне могли развернуть их серийное производство. Что мешает нам, имея на руках ситуацию, не имеющую с исторической ничего общего, симметрично расширить исторический плэйнсет, не нарушая общего балланса сил? Ослиное упрямство? Из-за этого пресловутого "реализма" ничего общего не имеющего с реальностью, мы сами лишаем себя доброй половины интересных машин, имеющихся в данном симуляторе. Ради чего мы сами себя обворовываем? Реалистичность была в VEF с реальной линией фронта и более-менее реальными плэйн-сетами. Отказавшись от реальной линии фронта в пользу играбельности и предоставляя сторонам равные возможности в достижении победы, мы уже ставим себя вне исторических рамок. Так к чему, потерявши голову, тщательно следить за формой прически?.. Если на то пошло, то те-же саммые Р-63 в небе Берлина "присутствовали" точно также как Не-162 или bf-109К-4, т.е. в резерве, правда в отличие от последних, были вполне боеготовы и могли быть при необходимости брошены в бой.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Повторяю.... или по плейнсету или по баксам ( или баксоподобным вариантам)
ИМХО и точка.
Don't brake up the fight let'em run bro
На правах бреда.
У меня в голове такая картина встает: 9 танков прут по полю на встречу с артилерией. Тут подлетает 1 штурмовик и накрывает их большой тенью. Такой большой тенью, как-будто танки эти и не танки вовсе, а муравьи на стоянке самолетов.
Вот так вот...
Ведь линию фронта должна двигать наземка, а у нас все авиация решает, ни спрятатся ни скрытся. Нельзя ли как-нибудь увеличить роль наземки или ее кол-во или хотя бы качество, добавить секретности?
Мне не очень травится что танки бесконечны, вокруг городов пусть сами плодятся и от туда же их можно брать, саплаи пусть в городах и на аэродромах накапливаются для отправки( чтобы ни каждую миссию можно было отправлять саплай из одного и того же города). Может тоже учитывать?
Учитывать их(танков) кол-во в квадрате, дать возможность наращивать силы в квадратах перед атакой, выбирать типы техники(например чтобы саплай мог сотоять не только из 4 колон машинок, а например 1 колона машинок и три тройки зениток).
Желательно чтобы при атаке квадрата(или нескольких за т.н. ход, пошаговой стратегией пахнет) можно было взять силы с соседних квадратов.
Можно сделать например 4 доступных действия, делающий реквест может по своему усмотрению их использовать(разведка, атака, саплай, переброска сил и что-то подобное). Например 1) атака сразу 2 квадартов либо в разных частях фронта либо один за другим, т.с. быстрый прорыв( израсходовано сразу 2 действия), 2) разведка(если не будет разведки то в следующей миссии у нас будет минимум информации о действиях и кол-ве противника, 1 истребитель проходит над интересующими районами, тут что-то интересное надо добавить) и 3) переброска танковых частей.
И чтобы как-то все быстрее развивалось, а то например синие каждую миссию посылают саплай не защищая его, прут все толпой и уничтожают наш(т.е. одновремнно даем друг другу пинка и расходимся), и так не только с саплаями. Если все быстро будет развиватся то и карты будут быстро сменятся не надоедая(и полосатые сквады полетав за одних быстро смогут сменить строну и полетать за других в следующей войне).
Почему нет танковых стражений? Например в ответ на атаку квадрата(артилерия в защите есть, подвезли тоже) оброняющийся в этот квадрат в дополнение к артилерии высылает танки, а вот штрумы в свою очередь помогут уменьшить потери). Общее кол-во танков как-то ограничить чтобы небыло натыкано в каждом квадрате максимально кол-во танков и зен, чтобы их приходилось распределять между квадратами, т.е. будут и квадраты без прикрытия(так, а где у нас самолеты с десантом?
Почему бы в при атаке не использовать реактивные установки(провести артподготовку)?
Я плохо себе предстваляю возможности как самой игры(поведение техники тех же реактивых установок и т.п.) так и возможности реализации этого в генераторе.
Так вот мысль пробегала в голове, что успел то записал.
Обычно так вот все распишешь и возникает желание удалить это все к черту, т.с. выговорился.
Это Ягер подтолкнул.
ПыСы: Блин вот бредятина в голову прет... может ресурсы добывать начнем и фабрики строить? Выделим командный штаб из нескольких человек за каждую сторону и они будут давать задания и опрелять общую стратегию.
(давно я в стратегии не играл, надо бы что-то поставить... )
ПыПыСы: Хотя мне и так пока неплохо, я в онлайн войнах еще мало летал.
вообще можно сделать лимит на квадрат типа на 1 квадрат можно загнать не более 50 танков. далее...... сначала войны танков НЕТ нив одном квадрате. они поступают как самоли из тыла. командующий распределяет их по квадратам. далее пусть появляется за ход опр колво танков. но ток за 1 ход своим ходом пусть едут не больше 2 квадратов. илиже можно будет перебросить их поездом. так можно будет копить танки на нужных направлениях чтобы потом вдарить как пологается и никакой ил 50 танков не вынесет
Далее таким образом атакующие танки помимо артилерии могут еще встретить танки противника
Далее вариант разведки будет интересен как у нас на форуме писал Евгеничь что дескать саплай радиус города и т.д. самолеты на филдах можно просчитать путем репортов. то танковый кулак пока он себя не проявит фиг кто увидит. вот и можно будет посылать развелку на поиск танков. а еще можно будет заказывать новый тип миссий уничтожение танков готовящихся к атаке.
ОДНАКО это все ОЧЕНЬ усложнит процесс игры.
Крайний раз редактировалось CH; 11.01.2005 в 21:01.
Don't brake up the fight let'em run bro
А кто сказал, что война это где все просто и легко?
Догфайт у нас уже и так есть. Там истребители рулят, а в Пандоре будут рулить штурмы, бомберы и командование.
Ну я уже как-то предлагал такой вариант, танки и пушки собирать в городах за счет сапплаев и расходовать аналогично самолетам с аэродромов. Т.е. каждый посланный в атаку на квадрат и убитый танк - минус какой-то процент с саплая ближайшего города. Уцелевший в ходе атаки танк - возврат в сапплай города. Опустился сапплай ниже определенного уровня - никаких атак на данном направлении, только оборона. Вот тогда и наступления вдумчивее готовить начнут и за каждый танк и каждую пушку бороться станут.
Процесс игры это нисколько не усложнит, но сапплай-радиусы городов нужно будет скрыть и указывать на общей карте лишь при условии проведения успешной разведки на данный город, а для внутреннего пользования - только при вводе личного пароля уполномоченными на генерацию миссий пилотами.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Вот и замечательно, с обоюдного согласия, включаем в плейнсет на Берлин немецкий Та-152 и советский Р-63 и все довольны. В общем думаю на том дискуссию можно прекращать, решай tahorg, как сделаешь, так тому и быть.
Кстати, раз уж речь о реактивах, то заряжайте Ме-163, они, в отличие от тех-же "саламандр", точно летали и даже сбитых имеют.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
НУ незнаю
как минимум все это пока слишком сыро для того чтобы внедрять в пандору и тестировать на нервах пилотов ( особенно стратегов ). Это все кардинально изменит на фронте. Может долетаем эту карту как есть а?
Don't brake up the fight let'em run bro
насчет ме 163 точно.Вот и замечательно, с обоюдного согласия, включаем в плейнсет на Берлин немецкий Та-152 и советский Р-63 и все довольны. В общем думаю на том дискуссию можно прекращать, решай tahorg, как сделаешь, так тому и быть.
Кстати, раз уж речь о реактивах, то заряжайте Ме-163, они, в отличие от тех-же "саламандр", точно летали и даже сбитых имеют.
а вот насчет кобр ты меня Крог не понял.
когда я говорю плейнсет я подразумеваю то что было в реале.
а когда я говорю баксы - то что небыло в реале.
тоесть или играем исторично или берем все крафты и выбираем каждый себе чего хочет за баксы или еще как.
Don't brake up the fight let'em run bro
В WWIIOnline триал открыли недельный , вот там всё как надо - и авиация , и наземка , и пехота , и фабрики ))) Как тут уже правильно подметили рулят танковые клинья с воздушной поддержкой , но не наоборот
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
А я и не предлагаю прямо вот в эту карту и прямо сейчас все впендюривать. Но сама идея - филды для накопления и расходования самолетов, города - для накопления и расходования наземки, плюс обеспечение некоторого режима секретности в отношении информации о перемещениях войск и изменении статуса неподконтрольных городов, ИМХО, правильная. Собственно стратегия от этого не меняется ни на грош, меняется тактика, сапплай преобретает не только оборонительное, но и наступательное значение, плюс разведка обретает архиважную приоритетность. Попытка провести наступление, предварительно не разведав обстановку в районе и не заготовив нужное количество матчасти, легко может привести к внезапному попаданию в сап полностью раскрученного и готового к атаке вражеского города с резкому возрастанием потерь атакующих и всеми вытекающими последствиями, как-то ослаблением до критического уровня собственной обороны на данном участке фронта и последущим прорывом противника там, где ты так опрометчиво собрался наступать. Это уже будет по настоящему стратегическая война, с тактическими ударами и оперативным маневрированием не только авиацией, но и наземкой. Плюс будет возможность заниматься как раз таки тем, о чем написал ZOD, т.е. скрытием выдвижения своих войск на направление главного удара, либо стратегической обороны, поскольку объем и направление движения сапплаев нужно еще верно определить и оценить, тем паче, что оно может происходить в нескольких разных миссиях, а разведку нужно еще заказать и суметь провести.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Че, это ты меня не понимаешь. Дело в том, что над Берлином у немцев в реале вообще ничего не было. Понимаешь, ВООБЩЕ НИЧЕГО. Было небольшое количество самолетов, совершавших короткие, скорее диверсионные нежели реально боевые, вылазки и обширный резерв, в котором по причине отсутствия топлива и летчиков стояли тысячи самолетов, в т.ч. "курфюрстов", "саламандр", "дор" и прочая и прочая. Точно также у союзников над Берлином летало далеко не все, что у них реально было. В армии СССР в полной боеготовности находились сотни Р-63, не попавших на фронт по одной единственной причине, там в них не было нужды, немец издыхал, исход и так был всем очевиден, так к чему расходовать ресурс наиболее совершенного из доставшихся по ленд-лизу иностранных истребителей?.. Если воссоздать в Пандоре эту ситуацию, игра вообще потеряет всякий смысл, поскольку единственный "мессер" будут гонять и пасти на филдах десятки "мустангов", "лавок" и "яков", а если изменить ситуацию так, как это делаем мы, то в небе над Берлином обязательно должны появиться не только Р-63, но и "метеоры", и "вампиры", и "шутинг стары" и хрен знает что еще, поскольку в условиях неопределенной, равной борьбы, с заранее неизвестным результатом, в бой бросаются все возможные резервы, способные перевесить чашу весов в пользу одной из сторон.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Эх маааа 8-)
Усе, усе будет. Будут скрыты радиусы обороны городов от противника и от своих не имеющих права на заказ. Будет скрыт состав техники на филдах. Результат бомбежки городов и саплая не так просто будет просчитываться, как сейчас.
И накапливание сил будет реализовано. Путем раскачки городов свыше 100%. И ценность радиуса прикрытия существенно возрастет. И Разведка будет, причем многоступенчатая. И ударные авиагруппы можно будет собирать.
И все это будет к концу недели. Ну может к началу следующей.
И потом есть мысли. Может даже танки будем с городов снимать. И наверное можно будет за счет % с ближайшего города УСИЛИТЬ атакующие колонны/оборонительные редуты. Подумаю как танковые соединения по лесам прятать.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
И КК будут. Прав Крог. Потому КК не было над Берлином, что ловить там некого было на КК. Не те же 5 Та152Н, что успели принять участвие в боевых действиях до того как их союзники захватили. КК выпускалась ? У ВВС они были на тот период ? Аналогично Спит9 и Спит14 ( ну второй пока рано загадывать). Но тоже по плейнсетам их нет, но они будут. Т.к. у союзников были в то время на вооружении Спиты.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Тахорг а вот тут я несогласен. Раз небыло то небыло. Щас у нас например нету Е4. И не будет. хотя еще неизвесно были ли они или нет. КК мы точно знаем что небыло а раз так нафиг.
Повторяю или давайте играть по истории как было или... я не против но тогда дайте обоеим сторонам права выбора чего они хотят на баксы или кеакието проценты. расставить коефициенты и вперед. А так нагло загонять кк просто из за того что она там дескать такая сякая в резерве или нет НЕ КАТИТ. Небыло значит НЕБЫЛО и "." . Так я тоже потребую Г6АС или еще чтонить ФВА6 и т.д. дескать над берлином летало все что могло летать а резервы у окл тоже были. и т.д.
Don't brake up the fight let'em run bro
КК мы точно знаем что был, есть графики поставок и дислокации боеготовых авиаполков. Хотите по истории, давайте по истории. Стандартный тип миссии на Берлинскую карту, пара FW-190F-8 Вылетает на отражение атаки квадрата девяткой Ис-2. С красной стороны ей на перехват выдвигается четверка Ла-7 и четверка Р-39Q-10, при этом город синих утюжит девятка Б-25 с прикрытием из десятка "мустангов", которых перехватывает пара 109К-4. Че, ты уверен, что именно такой войны хочешь?
Против Г-6 и А-6 ничего не имею, они действительно были и летали-бы, будь у ОКЛ топливо. А вот с Е-шками извини обломс, их уже не было, даже в резерве, какие и оставались уже летали в других странах, причем в 45-м уже, как правило, против немцев.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
G6, G6AS, A6 ? Извольте. Вооружение сам знаешь куда помести и будут.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Я одно могу сказать, если следовать полной историчности, то вообще - зачем воевать? Все давно было и все давно ясно, кто победил, кто проиграл. Устраивать шоу? Да их по ящику с утра до вечера немерянно показывают, на любой вкус или бесвкусье?
Оценив возможности разностороннего баланса можно добавить такие самолеты и как КК, и ТА? Главное перекоса не добавить.
Вспомните, что было, когда ранее в ВЭФ давали синим (в ранних версиях ИЛ2), Густавы 6 и фокки типа а8, я помнится вылетал, прекрасно зная, что при встрече с красными практически кирдык. Красным может было и интересно,кто больше набьет, да и то, по видимому в основном лохам.
Так что оценивая со здравым смыслом баланс можно добавлять свободно и самолеты, не принимавшие участие в том или ином секторе сражений.
Еще раз повторяю, что со здравым смыслом.
поэтому давайте договоримся. или делать все по плейнсету или вообще не делать по плейнсету. Тахорг Г6 я к слову упомянул и очень плохо если ты его так сходу запихнеш в плейнсет. Повторяю провертье все как было и выдавайте то что было. КК небыло и это ФАКТ который вы сами признаете. они не воевали. а что на складах имелось и в резерве это уже другой базар не надо такие причины выдумывать для впихивания самолета.
Так что или так или у меня нет проблем сделайте коэфициенты и пусть каждая сторона выберет те машины которые ей по вкусу. И тогда ради бога берите свои КК сколько вам угодно.
Е4 в в таблице пиркса нет ? нет. И фиг мы его имеем в Пандоре.
КК в таблице пиркса есть ?
Крайний раз редактировалось CH; 12.01.2005 в 15:22.
Don't brake up the fight let'em run bro
Пральна! Победа идет по следам танков!
Ваши права
Ответить с цитированием