Убогость сетевого протокола в Ил-2 ЗС ПХ

[SAS]

Привет всем
хотелосьбы сказать пару интересных вещей тоесть моих наблюдений!!
даже 15 человек на сервере из ваших слов спокойно проходят для игры на модеме
(у меня давно выделенка и в ил на можеме не разу не летал!, просто так получилось)
помойму при таком раскладе очень даже не плохой код а переделать это надо делать с изнова и при этом разобрать старый код так как что там было написано неупомниш
и оценка в 5000р за такую работу просто смешная, труд высоко квалифицированный! времени займет много! а тому кто сказал про 5000р рекомендую за эти деньги пойти яму копать, например длинной метров 30 глубина метр ширина 50 см немного за 2-3 дня управится ежли работать будет а стимул при этом 5000р (всегда то что сам никогда не делал кажется очень легким а вот как возмешся!!!)

----- а теперь об игре можа кому интересно
скорее всего пули и снаряды в полете расчитываются векторно тоесть приходит инфа откуда и с каким напровлением скоростью и размером заряда
(пример летел на лавке сзади кишка выпустила очередь и в игре и на треке очередь прошла на растоянии еще одного крыла от Ла и оно отвалилось

И мое мнение что теже трайсеры например видны на растоянии 6-8 км самолет не видно а трасы есть вот на них и летиш !!

так что я токо за то чтобы видно было все!!

и вся карта была доступна!

но это токо мое мнение!

извиняюсь если не поделу

[McFris]

а тому кто сказал про 5000р рекомендую за эти деньги пойти яму копать, например длинной метров 30 глубина метр ширина 50 см немного за 2-3 дня управится ежли работать будет а стимул при этом 5000р (всегда то что сам никогда не делал кажется очень легким а вот как возмешся!!!)

Большую ты ему могилу заказал...

[=FPS=Plumb]

Да-а, сытые голодных не понимают. :-)

У моего знакомого жена работает на оборонку. Софт для радаров делают. В реальном режиме времени. Как раз похоже на ИЛ-2. На мониторе метки летают.
Так у них редко кто 20000/мес получает.
И они не пищат что вот если будет 32 самоля мы их засечем и выведем, а вот если 33 и более упс. совершенствуйте линии связи. :-) Или пусь янки летаю маленькими группами :-)

[timsz]

У моего знакомого жена работает на оборонку. Софт для радаров делают. В реальном режиме времени. Как раз похоже на ИЛ-2. На мониторе метки летают.
Так у них редко кто 20000/мес получает.
И они не пищат что вот если будет 32 самоля мы их засечем и выведем, а вот если 33 и более упс. совершенствуйте линии связи. :-) Или пусь янки летаю маленькими группами :-)

Связь на 9600 кб?

[=FPS=Plumb]

Связь на 9600 кб?

За 20000 руб/мес просто не пищат.
Делают и переделывают что надо и как надо на том оборудовании какое есть и сколько надо

[aeropunk]

------------- Офтоп: -------------------------------
...
---------------конец офтопа-------

Две поправочки.

1. Опытных специалистов-программеров гораздо меньше, чем спрос на них.

Поэтому

2. Менее 30000 в знаменателе на текущий момент просто не серьезно, плюс единый социальный налог.

[Rip42]

Если невмоготу, объясняю:
ВСЯ баллистика считается на компе того, кто эту пульку выпустил!
Там же рассчитываются попадания и повреждения, и только РЕЗУЛЬТАТ (повреждения) отправляются в сеть.
Остались вопросы?

Сто раз уже было обсуждено - попадания на компе стрелявшего, повреждения на компе жертвы.

[pakman]

и удивляюсь я тому ,что если координаты боеприпаса не уходят ,то куда они тогда деваются? И как быть с вектором скорости самолета и пули на момент выстрела
Что дает простое знание координаты X Y Z в нашей безбрежной Вселенной из которой может вылетит пуля/снаряд а может и не вылетит?

Тормоз - устройство для уменьшения скорости или экстренной остановки движущегося предмета.

[Valabuev]

Не усложняйте сущности без необходимости
кто-то древний сказал.
...

ну так быстренько пишеш, хотябы, алгоритм (только человеческий простенький (не усложнённый) чтоб было понятно как сейчас протокол работает и как чего исправить надо) и пуляеш его в супорт. а заодно хзаходиш вот сюда http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31095 и кидаеш резюме по отмеченному адресу. С пометкой - типа согласен за сто долларов вычистить вашу "помойку" под названием сетевой протокол, прошу помоч мне в этом благом деле".

Думаю "ТАМ" все обрадуются что наконец-то есть ЧЕЛОВЕК (именно большими буквами) который знает как надо сделать ! И вам седло большое ковёр и телевизор.... ну и так далее...

[Maximus_G]

А ИЛ+ ЗС+ АВН+ ПХ?

Это что за тайтлы?

А ещё и все патчи...

Они-то тут причем?

А если появится сборник?

А если найдут воду на Марсе?

Т.е. если купил один продукт, это ещё не значит, что гарантировано станет постоянным клиентом.

Ты писал о общей массе, а не постоянных клиентах, коих традиционно меньшинство.
МГ делают деньги на продажах игр, которые люди покупают на дисках. Такие игроки как мы влияют на этот процесс так же, как и остальные, пропорционально их количеству.
Будут платные даунлоуды, будет платный онлайн - будет другой коленкор. А пока так.

[kurk]

Тормоз - устройство для уменьшения скорости или экстренной остановки движущегося предмета.

ну если быть предельно точным то согласно толковому словарю русского языка более точно тормоз это
http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=35393

а обращаясь к началу нашей дискуссии мои тезисы (возможно не совсем верные относительно конкретной реализации протокола) говорят лишь о том что нужно гораздо больше информации передавать по сети чем просто текущие координаты самолета, как утверждаете вы , акселератор мысли
а уж координаты снарядов ли это или повреждения крафтов ИМХО не так уж принципиально важно. Важно ИМХО что вычислительные ресурсы распределенной системы (сервер + компьютеры играков) с увиличением этих самых игроков растут линейно а количество взаимных событий требующих общета и передачи по сети не линейно и имеет гороздо более крутую зависимость ну степенную или там экспотенциальную.

Вообщем все ветка основана на непроверенных данных о работе сетевого кода и без участия разработчиков ИМХО ни к чему конкретному не приведет

[pakman]

Эх, нет ничего приятнее, чем общаться с подкованным человеком!

ну если быть предельно точным то согласно толковому словарю русского языка более точно тормоз это
http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=35393

Ну кто ж, как не ты, должен быть об этом в курсе . Совет: если хочешь быть предельно точным, не ссылайся на гуманитарные науки. К примеру, по указанной ссылке нет упоминания Эстонии, страны с многовековой культурой и традициями, хотя каждый в курсе, что она должна там фигурировать как мировой лидер.

а обращаясь к началу нашей дискуссии мои тезисы (возможно не совсем верные относительно конкретной реализации протокола) говорят лишь о том что нужно гораздо больше информации передавать по сети чем просто текущие координаты самолета

Это твоё "гораздо больше" вряд ли составит хотя бы 10% от траффика координат самолётов.

а уж координаты снарядов ли это или повреждения крафтов ИМХО не так уж принципиально важно. Важно ИМХО что вычислительные ресурсы распределенной системы (сервер + компьютеры играков) с увиличением этих самых игроков растут линейно а количество взаимных событий требующих общета и передачи по сети не линейно и имеет гороздо более крутую зависимость ну степенную или там экспотенциальную.

Эк куда хватил! "Экспотенциальную"! Не торопись , не надо. Я надеюсь, ты не будешь утверждать, что в Иле обсчитывается физика гравитационного притяжения между самолётами, а так же наземныи объектами? Так и где же здесь степенной рост числа взаимодействий? Или на вновь зашедшего на сервер игрока у каждого самолёта вырастает по пушке, чтобы стрелять одновременно ещё и по нему? Рассматривая отдельно взятого модемщика можем сказать,что если не брать возможность столкновения самолётов и учитывая размер карт, то количество случающихся событий растёт примерно прямо пропорционально коичеству самолётов. Северу, конечно, похуже, но у него и вычисления попроще. Другое дело, конечно, что при 50 игроках очередь, данная одним из них будет просчитана 50 раз, по разу на каждом компьютере. Зато в сеть не пойдёт уйма ненужной информации о пулях.

Вообщем все ветка основана на непроверенных данных о работе сетевого кода и без участия разработчиков ИМХО ни к чему конкретному не приведет

Как высказался здесь уважаемый Крупнокалиберный Пулемёт, в каждом флейме есть доля флейма, и что разработчики хоть может и разучились уже печатать, но колёсико прокрутки на их мышках ещё работает, и трёп наш, может быть, и не такой уж напрасный.

[Voz]

А не подскажут ли просвещенные люди, насколько трудоемко сделать в догфайте Ила динамически изменяемую линию фронта, "переходящие" на другую сторону аэродромы и передвигающуюся наземную технику?

[POP]

Сто раз уже было обсуждено - попадания на компе стрелявшего, повреждения на компе жертвы.

Не ну всех не переслушаешь...
Страницу назад мне было сказано наоборот. А я и повёлся... .
Скорее всего, так и есть -повреждения считается на компе жертвы...
А жаль. Так можно много потерять (если пакет до жертвы не долетел), и повреждения у стрелявшего отображаются с задержкой....
Хотя, зато погрешности траектории на чужом компе не приводят к разрушениям твоего самолёта (видимо, не просто было разделить повреждения от оружия и повреждения от удара о препятствие, или просто не стали этого делать).

[kurk]

...К примеру, по указанной ссылке нет упоминания Эстонии, страны с многовековой культурой и традициями, хотя каждый в курсе, что она должна там фигурировать как мировой лидер...

вопросы обсуждения сетевого протокола отошли на второй план, диспут сместился в сторону выяснения исторической значимость вклада народностей Европы в мировую культуру.
Зачем столько сарказма? Да что сегодня за день такой? :confused:

ну мировой не мировой, лидер не лидер а есть позиции по которым Эстония прочно заняла свое место и отдавать его никому не собирается.
Инфотехнологии например

Исследование World Economic Forum, проведенное в 102 стране мира (The Global Information Technology Report 2003-2004 – The Network Readiness of Nations), отводит Эстонии 25 место по общей инфотехнологической готовности. Южная Корея и Бельгия не такое уж плохое соседсво.
Россия же мощным рывком обогнала Пакистан и финишировала на 62 месте аккурат позади Коста-Рики,Мексики и Тринидада и Тобаго

http://www.weforum.org/pdf/Global_Co...x_Rankings.pdf

поэтому тема модемной связи для Эстонии давно уже не актуальна. :p

если нужна любая дополнительная информация по Эстонии милости прошу, всегда к твоим услугам ибо ,как ты справедливо заметил, нет ничего приятнее, чем общаться с подкованным человеком!
ну или сам покапай тут http://www.estemb.ru/lang_15/rub_655/rub2_657

[pakman]

Ну вот и славненько

[А-спид]

Да и за БоБом, как думаешь, кто первым в магазины рванёт?

Москвичи. Лично я буду тихо медитировать еще минимум 2 недели. И никакй ДСЛ мне не поможет.

[Sexton]

А нас в игре скорость сети можно менять в широких пределах: от 9600 до LAN (или больше - дальше просто случая не было смотреть). Так же мы знаем что при разных скоростях передается разный объем данных.

Вот интересно. Каким данным игра отказывает в передаче при скорости 9600 и какие дополнительные данные передает при скорости LAN? Или данные передаются теже, но с разной частотой?

[aeropunk]

А нас в игре скорость сети можно менять в широких пределах: от 9600 до LAN (или больше - дальше просто случая не было смотреть). Так же мы знаем что при разных скоростях передается разный объем данных.

Вот интересно. Каким данным игра отказывает в передаче при скорости 9600 и какие дополнительные данные передает при скорости LAN? Или данные передаются теже, но с разной частотой?

Например, на 9600 тебе не будут передаваться положения управляющих поверхностей других самолетов, а на LAN будут.

[Yo-Yo]

Например, на 9600 тебе не будут передаваться положения управляющих поверхностей других самолетов, а на LAN будут.

И с восстановлением ориентации там похуже становится. Дергаться начинают.

[=FPS=Plumb]

Например, на 9600 тебе не будут передаваться положения управляющих поверхностей других самолетов, а на LAN будут.

Т.е. настройки скорости передачи данных жестко связаны с объемом передаваемых данных. Чем больше выбираемая скорость передачи тем больший объем данных передается принимается.

Давайте мухи отдельно котлеты отдельно!

Т.е. настройки объемов передаваемой информации - одно, а скорость передачи данных другое.

Насколько понятно из всех постов :
протокол сделан так что при инициализации сервера на 64 пользователя сразу инициализируются массивы данных с размерностью 64*ххх.
Для свободных для подсоединения мест ячейки массивов заполняются нулями и их успешно сжимает модемный протокол передачи данных.
Как только кол-во пользователей переваливает за 30 то объем передаваемых данных превышает 48 кбит/сек.
Администрация Г1 пытается бороться с этим принудительно увеличивая настройки сети переходя на ЛАН. В результате чего объем передаваемых данных резко вырастает за счет детализации .
И все модемщики до этого балансировавшие на грани кикаются .

Так что кроме варианта со сферой отсечения для обеспечения комфортного присуствия 64 модемщиков на большой карте придумать ничего нельзя.
Странно что об этом не задумывались ранее.

[crocodile]

Мастера флуда на общие темы, слушай суды, берем Ethereal (модемы ищут спец. библиотеку) или там сетевой монитор дампим именно UDP (а то тут некоторые говоря про убогость протокола всуе TCP поминают ) и смотрим. У меня при скорости 56кб данных в пакетах более чем на 300 БАЙТ не было, а есть и по 15 - 20 (что хреново MTU не настроишь). Возможно что это поток, передаваемый дискретно (частота дискретизации зависит от выставленной в настройках скорости связи-это и ежу понятно), возможно что с ACK (черт знает, смотреть надо, а времени нет) Но тогда на сервак ложится задача выравнивать скорости и усекать "лишние" данные из толстых "потоков" в "тонкие" Вот чудится мне там поток сообщений... и возможно такой:
1, ID пилота или объекта (не по никам же вас разводить в потоке )
2. X - точность их можно косвенно определить по логу и они похоже флоаты, точность до сотых милиметра гы!
3. Y
4. z
5. Крен
6. Тангаж - из 2-6 и растет стрельба по пингу

И больше там вроде нафиг ничего не надо (вроде бы), если учитывать тот факт что все остальное считается на клиенте, НО это относительно объекта. А исчо не забывайте что надо бы установить соединение, т.е. передать начальное состояние окр. среды. Это кокраз и происходит при заходе на сервак (вот тут-то серваку и плохеет ибо это надо раздать всем) Тоже просто. Но еще надо организовать мониторинг состояния окружающей среды - получаем служебные сообщения, которые сначала уходят от клиента (принасекоившего, ну к примеру Пака - очень редкий тип сообщения ), а с сервака всем (кроме клиента, про split horison девелоперы должны были что-то слышать) Формат служебного сообщения может быть такой:
1. ID объекта - кто
2. ID объекта - связанный объект (к примеру, вирпил помнял самоль, о чем всем надо рассказать)
3. Состояние - если пришло такое сообщение, то состояние поменялось - мне рисуется что то типа EventLog - номер события и его параметры

По идее, служебные сообщения о событиях можно запихать, при такой схеме, и в первый тип, но на кой ляд мне все время рассказывать где стоит корапь или зена, с другой стороны, получение служебынх сообщений должно быть надежным, следовательно, нужны ACK (от всех, и даже клиенту от сервера, что получил) тоже плохо, но что делать...
В общем, рисуется мне этакая базочка данненьких, периодически подновляющаяся.
Вот что мерещится моему, воспаленному перед экзаменом, сознанию

Сферы счиать может только сервер (клиенту не из чего), а если считать сферы, то почему бы и вообще все не отдать серверу? Пущай загнется родимый. Если правда то, что все обсчитыается на клиентах, коду для такого решения переписывать и переписывать - все заново и серверную часть и клиентскую - проще будет. И хито этим будет заниматься для почти вымирающих модемщиков?

ЗЫ. Реализовывать на серваке 64 массива, а потом их пустые гонять по всему интернету - зря вы так плохо думаете о МГ, я в это почему-то не верю
ЗЗЫ при таком решении очень обидно осознавать, что зена оторвавшая тебе полморды живет на твоей же машине, а не на каком ни будь мифическом сервере.

ЗЗЗЫ При такой схеме можно экономить полосу пропусания на координатах, не так часто их передавать (что и наблюдаеся) а так же второстепенных событиях ну типа там подмигивание пилота, повороты рулей, стриптиз в исполнении зенитчиц...

ЗЗЗЗЫ Паку: Истинный азимут передавать - излишества, достаточно хранить Х и У из предыдущего пакета

[Maximus_G]

протокол сделан так что при инициализации сервера на 64 пользователя сразу инициализируются массивы данных с размерностью 64*ххх.
Для свободных для подсоединения мест ячейки массивов заполняются нулями и их успешно сжимает модемный протокол передачи данных.

При отключении сжатия соединения с софтверным модемом, стабильность связи на Г1 _повышается_.

[Kyzmich]

При отключении сжатия соединения с софтверным модемом, стабильность связи на Г1 _повышается_.

Это совет или вопрос?

...Всю неделю пролетал на G1 -ни одного фриза и кика ?
При этом число участников от20 до 50!? Соедениние 56к в ИЛ-е,в конфиге 4400?Прям странно?Может что поправили?

[Maximus_G]

Это совет или вопрос?

Не совет и не вопрос, личное наблюдение и комментарий к версии =FPS=Plumb.
Если вместо отсутствующих игроков идут нули, то они сжимаются еще раньше, чем доходят до модема.

...Всю неделю пролетал на G1 -ни одного фриза и кика ?
При этом число участников от20 до 50!? Соедениние 56к в ИЛ-е,в конфиге 4400?Прям странно?Может что поправили?

Сорри, не понял этого потока мыслей