Вопросы разработчикам о ДМ баков

[А-спид]

Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...

Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

[Verka]

Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...

Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?

[А-спид]

Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?

Верка, ты посты человека с которым разговариваешь читать пробовал?

Вот тебе ссылка на мой пост со 2-й страницы
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=57
А вот цитата из него:

Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

Ну и о чем речь?

[Youss]

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

это не так.

проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.

самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность. эдакий лайфбар. при попадании снаряда в часть рассчитывается 1) кинетическая энергия попадания, 2) какая часть этой энергии передалась детали (дерево и металл забирают поразному, бронебойная пуля хорошо пробивает, мягкая наоборот), 3) в зависимости от переданой энергии расчитывается процент разрушения детали. 4) если снаряд имеет ВВ генерируется взрыв и сколки. 5) для каждого осколка повторяется расчет 1-2-3

кроме прочности основных фрагментов - в ДМ введены так называемые критические точки - двигатель с деталями, баки, ящики с БК, некоторые узлы (крепление крыла, стрингеры и т.д)

попадание в эти обьекты вызывает самые разнообразные эффекты - отключение отдельных цилиндров, перебитие тяг, выход из строя системы управления шагом, течь из баков, пожар и т.д.

например крыло у месса крепится чем-то напоминающим большой болт. попадание одной бронебойной пули в эту точку может с хорошей вероятностью отстегнуть крыло. зависит от что пуля встретила на своем пути и сколько отдала энергии.

все и везде считается по энергии пули. если бак у Лагга не течет от 7.92 пули это означает только одно - в силу каких-то причин пуля не долетела до обьекта Бак.причина недолета - модель самолета и его внутренняя начинка.

пример: в крыле Не111 строго с зади от бака есть нечто напоминающее двутавровую балку. стрелять сторого с шести - бесперспективно. как в черную дыру - все поглощается. в то же время если стрелять с отклонением от горизонтали, то эта балка минуется и бак начинает течь.

фока при стрельбе строго с шести в фюзеляж может есть бесконечно БК. секрет в том что в корпус фоки за каким-то хреном вставлено 2 плиты на расстоянии метр друг от друга. я подозреваю что эти плиты копия мессеровской. соотвественно кроме 37мм и выше ничего до пилота сзади долететь даже теоретически не может. в то же время пилот фоки совершенно открыт сбоку - разрыв 20мм на крыле имеет хорошие шансы убить пилота осколками. в корпусе Не111 таких плит 3. наверное в неубиваемом Лагге тоже чего-то есть в крыле, вот и не долетает. попробуйте стрелять с другого ракурса.

ДМ имеет неприятный момент с которым бороться в рамках текущей реализации бороться невозможно. 37мм фугас попадает в КРОМКУ крыла, или оперение хвоста.

взрыв, генерируются осколки... и эти осколки никуда не попадают. посмотрите в профиль на крыло по очень маленькая площадь... на форуме открывается очередная тема - "ХХХ пушки опустили".

ДМ Ила бесспорно несовершенна. 100%. и она в тоже время лучшее из всего что я видел. никто к такой детализации и близко не подходил. 100%.

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

[ROSS_Ratibor]

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

Если такая пьянка -- сокращенный вариант, одного "СТИХА" настольной книги - каждого КРАСНОГО Истребителя --- "Великого Евангилия от Азазеллы"

http://redage2007.narod.ru/OOOOO.doc

[Asura]

это не так.
проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.
самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность.

А можно про уязвимые места моделей в игре где то поподробнее узнать? В реальности сбитые образцы разбирали по винтикам и выясняли куда стрелять. В игре об этом знают наверное только разработчики, так как мы сбитого разобрать не можем. Может уважаемые разработчики расскажут про особенности моделей повреждений? Например про убивание пилота Фоки сбоку узнал случайно - просто пару раз заметил что от попадания в борт Фока падает целехенькая. Теперь так и бью их. А про остальные тоже хочется знать. Изучение компановок реальных крафтов не всегда совпадает с моделью в игре...

[ROSS_Ratibor]

А можно про уязвимые места моделей в игре где то поподробнее узнать? В реальности сбитые образцы разбирали по винтикам и выясняли куда стрелять. В игре об этом знают наверное только разработчики, так как мы сбитого разобрать не можем. Может уважаемые разработчики расскажут про особенности моделей повреждений? Например про убивание пилота Фоки сбоку узнал случайно - просто пару раз заметил что от попадания в борт Фока падает целехенькая. Теперь так и бью их. А про остальные тоже хочется знать. Изучение компановок реальных крафтов не всегда совпадает с моделью в игре...

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить)

[Asura]

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить)

Ссылочка открывается и про Мессера это хорошо, но кроме Мессера и Фоки в игре еще много самолетов... Порой ловлю себя на мысли что бездумно расходую боекомплект, типа как повезет. Пытался сопоставлять самолеты из игры с реальными - ничего существенного не получилось. Выяснил только что стрелять F4F в хвост с 6 бесполезно так как там ничего нет, а перед кабиной снизу в районе юбки должны быть маслорадиаторы, и в гре они есть! Так научился с умом сбивать Котов. А вот Хе-111 - тяжелая штучка! Где у него кнопка? Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно... Еще про P-40 ранние можно с увереностью сказать что сверху и снизу по капоту очередь из пулеметов 7,7 выбивает движок. У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет? На http://www.blop.ru/shot/index.php есть немного информации, но далеко не по всем самолетам, да и для старой версии. Есть подозрение что что то уже поменялось.

[Дмитрий]

Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно...

У меня так Яками. Если Як идет с хорошей перегрузкой и получает в крыло, то крыло отлетает. А если в фюзеляж... Иногда кажется что между коком винта и кабиной бронеплита стоит. И тяги у Яка наверно из бронестали сделаны (если сравнивать с мессом).

У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет?

Тихо, сщас Аспид прийдет и скажет, что все как два пальца об асфальт
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=7079

[А-спид]

Тихо, сщас Аспид прийдет и скажет, что все как два пальца об асфальт
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=7079

Ага. Кобр в игре - УНВП, все как писал какой-то немецкий ветеран "Куда ни стреляй, все равно сразу загорится"

[Schreder]

Ссылочка открывается и про Мессера это хорошо, но кроме Мессера и Фоки в игре еще много самолетов... Порой ловлю себя на мысли что бездумно расходую боекомплект, типа как повезет. Пытался сопоставлять самолеты из игры с реальными - ничего существенного не получилось. Выяснил только что стрелять F4F в хвост с 6 бесполезно так как там ничего нет, а перед кабиной снизу в районе юбки должны быть маслорадиаторы, и в гре они есть! Так научился с умом сбивать Котов. А вот Хе-111 - тяжелая штучка! Где у него кнопка? Аналогичная проблема с Тандерболтами - сбивал много, но не постоянно и опять же бездумно... Еще про P-40 ранние можно с увереностью сказать что сверху и снизу по капоту очередь из пулеметов 7,7 выбивает движок. У Кобры 100% слабого места так и не нашел. :mad: Может обменяться информацией кто куда стреляет? На http://www.blop.ru/shot/index.php есть немного информации, но далеко не по всем самолетам, да и для старой версии. Есть подозрение что что то уже поменялось.

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу

[Asura]

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу

Значит будем отстреливать и запоминать! Кстати впечатления об узких местах самолетов при взгляде с наружи и из нутри могут сильно отличаться... Например летая на F4F очень часто получая очередь в хвост лишался тяг, а аналогично поливая по хвосту ботов на Котах из пушек/пулеметов Зеро ни разу не видел что бы бот без рулей отвалил из боя...

И про Кобру вспомнил (давно уже их гонял) - ранние Кобры очень хорошо зажигались пулеметами при попадании в основание крыла сверху - сзади. Лучше всего ловились на попытке уйти в крутой набор высоты.

[Kros]

У Хенка есть очень слабые места! Но так как я на нём летаю не скажу

Я скажу в пилота надо бить точнее в кабину :old: чтоб тушу непортить

[Дмитрий]

А вы выше ссылочку не открывали??? там про bf.109- (кстате открывается? а то я на работе не могу проверить)

Спасибо, но хоть кто-то из РОССов поделился И стоило пять страниц друг друга, простите, фекалиями вымазывать:p Огорчает только скундность информации. Для достижения объективности надо бы показать и другие (в том числе красные) самолеты. Или стих от Азазело про красные самолеты умалчивает:confused:

[ROSS_Ratibor]

Спасибо, но хоть кто-то из РОССов поделился И стоило пять страниц друг друга, простите, фекалиями вымазывать:p Огорчает только скундность информации. Для достижения объективности надо бы показать и другие (в том числе красные) самолеты. Или стих от Азазело про красные самолеты умалчивает:confused:

Вы правы. по красным- ну кроме тех что в финскую с нами бились.... гы по остальным просите Азазелло разрешения

"Ибо Библия это для Единоверцев и верных последователей!"
Шутка

и маленький отрывочик из следующего Псалма http://redage2007.narod.ru/thx_Azazella.doc

[Kros]

Вы правы. по красным- ну кроме тех что в финскую с нами бились.... гы по остальным просите Азазелло разрешения

"Ибо Библия это для Единоверцев и верных последователей!"
Шутка

и маленький отрывочик из следующего Псалма http://redage2007.narod.ru/thx_Azazella.doc

а можно такоеже красненькое только по мессу Г2? уж очень хочется внутренности его поглядеть плизз, скажу спасибо

поидее эта вся броня только от пулеметов спасает ну неможет она болванки 20мм выдерживать темболее очередь, и фугасное воздействие 20мм уж очень специфичное легкий размаз по фюзелю осколков и все, может как и в кобре тоже ченить поправят у этих фугасов жить тогдаб стало веселее

[Дмитрий]

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

Юсс, извини, но за многие годы почитывания форума у меня сложилось очучение что Юсс-Росс, Юсс и Азазелло одно лицо (или как минимум близнецы):confused: Поэтому с этой просьбой к тебе и обращался.

[Youss]

Юсс, извини, но за многие годы почитывания форума у меня сложилось очучение что Юсс-Росс, Юсс и Азазелло одно лицо (или как минимум близнецы):confused:

да ты что??? это читЫре разных человека!!!

[AirSerg]

Бесспорно, что ДМ в иле наилучшая из всех и когда сталкиваешься в нем с недоработками или багами, то это сильно напрягает. В игре очень много таких моментов. Вот хотя бы вспомнить А-фоку в версии 4.01 – это был полный абзац. Бетон наивысочайшего качества применялся в ней. Вышел 4.02 и фока стала нормальным самолетом. Тындырболт также очень напрягает. Конечно он был очень живуч, но не настолько же. Хотя в сейчас он не так уж не убиваем. И примеров резкого изменения живучести самолетов от патча к патчу мы видели не мало.

Юсс описал общий принцип ДМ в иле. Но в ней есть какие-то параметры, которые задаются, программером – вот задаст он, к примеру, прочность болта большой и все - мы сразу же забудем как у месса отлетает крыло. И я думаю таких мелких недоработок в ДМ крафтов можно найти не мало. И ЛаГГ относится к одной из них. Я не вижу причин – почему Ла вполне реально зажечь пулеметами, а вот лагг не реально, хотя планер один и тот же. И так было всегда – с самых ранних версий.

Также могут быть не доработки и в моделях вооружения – пулеметов. Например, меня смущает эффективность Хо-103 в игре. Он очень мало эффективен, особенно по сравнению с М2 – а ведь создан на его основе. В теме «баги 4.071» я приводил пример с отстрелом Ки-61 с Ки-61 и с Хеллкета. Разница разительная.

Также напрягают итальянские пулеметы – если они были такие в реале…на них просто анриал кого-то сбить.

Все это - имхо, конечно.

[mr_tank]

Я не вижу причин – почему Ла вполне реально зажечь пулеметами, а вот лагг не реально, хотя планер один и тот же.

а причина вполне может быть в том, что в игре это две разных ДМ. Такое в игре есть, в случае с F2A и В-239 вообще, один и тот-же самолет в реале, а в игре это две разные 3Д модели и ДМ. Т.е. вполне может быть, что в ЛаГГ изначально ДМ не предусматривала обсуждаемых эффектов. И это никак уже не исправить, это разные модели, примерно как между тандерболтом и спитфайром

[AirSerg]

а причина вполне может быть в том, что в игре это две разных ДМ. Такое в игре есть, в случае с F2A и В-239 вообще, один и тот-же самолет в реале, а в игре это две разные 3Д модели и ДМ. Т.е. вполне может быть, что в ЛаГГ изначально ДМ не предусматривала обсуждаемых эффектов. И это никак уже не исправить, это разные модели, примерно как между тандерболтом и спитфайром

Ну, не думаю что так уж различны эти модели как тандер и спит. Вполне вероятно, что они очень схожи, просто в одной такую цифру записали, в другой другую, хотя может и нет.

Да разница в ДМ брюстеров не так заметна. Бетонность лагга в целом сразу бросается в глаза.

[mr_tank]

Да разница в ДМ брюстеров не так заметна. Бетонность лагга в целом сразу бросается в глаза.

ну с Брюстерами вполне могли ДМ корректно нарисовать, несмотря на разную "архитектуру", а с ЛаГГ вполне может статься, что у него вообще нет этих баков, т.е. поражаемые зоны разные. В отличии от ситуации кобра/месс где живучесть мотора можно "подкручивать", в ЛаГГ вообще нечего крутить.

[tsu]

Также напрягают итальянские пулеметы – если они были такие в реале…на них просто анриал кого-то сбить.

Все это - имхо, конечно.

А что не так с итальянскими пулеметами:confused: Я стрелял из них - там все как положено - такие полосочки из дыма остаются, все как у людей.
Не сбивают - это да. Дык никто ж и не обещал!
И вообще, у вас есть документы, в которых официально подтверждается, что итальянские пулеметы могли повредить самолет? Вот у меня нет

Я лично, что б не портить себе нервы, просто не летаю на итальянцах.

[А-спид]

В посте Аспида есть ссылка на документ в котором приведена схема бронирования мессеров Г. Там тоже нет бронеплит защищающих бензобак.

[Kros]

Вот есть смолет X за ним в 100м летит самолет Y и стреляет одним 20мм снарядом. Снаряд входит точно в зад самолету X
Ктонить в вопросах повреждения от крупых калибров силен чтоб теортечески прикинуть какие повреждение должен сделать снаряд если он фугасный или бронебойный.
Думаю начальный этап это встреча с обшивкой самолета а дальше хочется услышать разумное толкование.