Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

[BW4ever]

Странные какие-то правила. А почему синие не летают без ловушек, без РЭБ и без AIM-120?

А потому, что нельзя Вдруг окажется, что с трубой и дымом не все так хорошо, как хотелось бы.

[dark_wing]

Странные какие-то правила. А почему синие не летают без ловушек, без РЭБ и без AIM-120?

А где в реальный жизни "синие" так летают?

[sxam]

Странные какие-то правила. А почему синие не летают без ловушек, без РЭБ и без AIM-120?

Потому что это учения а не соревнования. То есть на них учатся а не соревнуются
Идут от простого к сложному.

[AlexF]

Потому что это учения а не соревнования. То есть на них учатся а не соревнуются
Идут от простого к сложному.

Ааа я понял. Тоесть тренируются только синие.
А красные - мальчики для битья.
Интересные "совместные учения".

[AlexF]

А где в реальный жизни "синие" так летают?

А где МИГи летают без Р27?
Вот там же и F летают без AIM-120.

[sxam]

А потому, что нельзя Вдруг окажется, что с трубой и дымом не все так хорошо, как хотелось бы.

Это про что? Про учения американских самолётов против американских самолётов?
Ведь только сейчас ПиАр раздули из-за участия в учениях F-22. Но Red-Flag-и проводятся постоянно и всегда так делают.
Кстати, я уверен что в учениях с индийцами было тоже самое
Просто красные там были по очереди/вперемежку..

[AlexF]

Это про что? Про учения американских самолётов против американских самолётов?
Ведь только сейчас ПиАр раздули из-за участия в учениях F-22. Но Red-Flag-и проводятся постоянно и всегда так делают.
Кстати, я уверен что в учениях с индийцами было тоже самое
Просто красные там были по очереди/вперемежку..

Голосую - счет будет 0:500 в пользу Раптора.
МИГи конечно будут без Р27 и P73.
Но это неважно - главное какой результат у учений будет!

[sxam]

Ааа я понял. Тоесть тренируются только синие.
А красные - мальчики для битья.
Интересные "совместные учения".

Безусловно. И только так все учения надо воспринимать. Не соревнования. Учения.
И вот тогда мысль про "фиктивные результаты" сразу исчезнет.

А если учения совместные для нескольких стран, то или одна из них постоянно играет роль "красных" на этих учениях, а на следующих другая.
Или состав "красных" - это сборная из самолётов нескольких стран.

В США на Red-Flag - постоянные эскадрильи "красных". Поэтому гостям обычно необязательно летать за "красных". Правда и тут бывают исключения.

Думаю что в этих учениях F-22 за красных не летали.

[sxam]

Голосую - счет будет 0:500 в пользу Раптора.
МИГи конечно будут без Р27 и P73.
Но это неважно - главное какой результат у учений будет!

А, то что везде раздувают именно результат ХХХ:0, это конечно чистый ПиАр, к реальности не имеющий отношения.
Но этот результат да говорит о качественном превосходстве, так как обычно ТАКОГО результата я не припомню. (Понятно что всегда "синии" сбивают больше чем "красные", но обычно не в таком отношении)

[a1tra]

Странные какие-то правила. А почему синие не летают без ловушек, без РЭБ и без AIM-120?

Нверное для того, чтобы обеспечить "синим" победу. В обратном случае проигрыш может отразиться на состоянии морального духа пилотов, поколебать их уверенность в своей технике и тактике.

[sxam]

Ааа я понял. Тоесть тренируются только синие.
А красные - мальчики для битья.
Интересные "совместные учения".

Только я бы сказал не как "мальчики для битья" - а как объекты на которых тренируются.
Вы видели когда-нибудь как проходит тренировки по боксу? Там боксёр часто тренируется с партнёром, на котором отрабатывает комбинацию. Так там задача партнёра это не победить боксёра, а натренировать. Эта аналогия , ИМХО, больше подходит.

[sxam]

Нверное для того, чтобы обеспечить "синим" победу. В обратном случае проигрыш может отразиться на состоянии морального духа пилотов, поколебать их уверенность в своей технике и тактике.

Нет, потому что, как я уже написал , это учёба а не соревнование

[dark_wing]

Только я бы сказал не как "мальчики для битья" - а как объекты на которых тренируются.
Вы видели когда-нибудь как проходит тренировки по боксу? Там боксёр часто тренируется с партнёром, на котором отрабатывает комбинацию. Так там задача партнёра это не победить боксёра, а натренировать. Эта аналогия , ИМХО, больше подходит.

Хорошая аналогия.

[AlexF]

Только я бы сказал не как "мальчики для битья" - а как объекты на которых тренируются.
Вы видели когда-нибудь как проходит тренировки по боксу? Там боксёр часто тренируется с партнёром, на котором отрабатывает комбинацию. Так там задача партнёра это не победить боксёра, а натренировать. Эта аналогия , ИМХО, больше подходит.

Только после таких тренировок этот боксер не выходит к журналистам и не говорит с милой улыбкой - я со счетом 0:200 победил.

[sxam]

Только после таких тренировок этот боксер не выходит к журналистам и не говорит с милой улыбкой - я со счетом 0:200 победил.

Как я уже сказал , "А, то что везде раздувают именно результат ХХХ:0, это конечно чистый ПиАр, к реальности не имеющий отношения.".

[MaDoG]

Я правильно понял? Индусы примут участие в Флаге, а США, там же, выставят Рэптора?
Если так, то жутко интересно, как повлияет их участие на дальнейшие переговоры по ПАК ФА? Ведь вы согласны, что как то ведь оно должно повлиять? В том числе, наверное, и на требования к ПАК ФА...

[Niki1979]

Мое имхо что американцы никогда не продемонстрируют раптор в его полных возможностей. Похоже увеличат эпр, и т.д.

[BW4ever]

Это про что? Про учения американских самолётов против американских самолётов?
Ведь только сейчас ПиАр раздули из-за участия в учениях F-22. Но Red-Flag-и проводятся постоянно и всегда так делают.
Кстати, я уверен что в учениях с индийцами было тоже самое
Просто красные там были по очереди/вперемежку..

Не, это про "помехозащищенность" Наверно поэтому и РЭБ нет.

[MaDoG]

Я не очень понял...А F-35/15/16/18 не в счет? Американцы ж вроде отводят Рэптору роль консервного ножа, вскрывающего ПВО противника?.. Не знаю насколько обоснованы эти надежды, но основные рабочие лошадки USAF'а никда не деваются, и вряд ли китайские под(д)елки, в том числе и J-10, будут иметь численное преимущество...а уж качественное - тем более.

[Bond.K]

Сейчас писать что-то большое времени нет. Поэтому я просто скопирую свой пост с www.gspo.ru про совместные учения:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=379&st=480

Спасибо!
Познавательно.

Насчёт пусков ракет на учениях напишу более подробно вечером, если вспомню чего-то что нет в этом посте.

Ждём-с!

[Niki1979]

Да, похоже раптор очень крут.., да мы опять пережеваем один и тот же казус - а именно настолько ли раптор крут, какая у него эоп, возможно ли победить его имея большого численного перевеса (например 10 МиГ-21-93 vs 1-го Ф-22 , или 3 Су-30МКИ ...) и т.д. можно спорить до безконечности. Конечно если ЕГО не могут обнаружить - ЕГО не могут сбить, и наоборот - в ходе учении !!! ОН обстреливает ИХ (и конечно сбивает), но это без реальных пусков ракет ВВ.
А вот дела не так сложные - а что будет если рапторские ракеты будут сбиты (да !!) на подлете к НАМ ?? Сделать это СЕЙЧАС врят ли сможет Су, но в принципе ничего так сложного нету - энергетика рлс позволяет, еще надо соответсвующее програмное обеспечение (оно идет с системой РТР (СПО) и если надо - с КОЛС-ом), и наконец подходящих ракет для этой цели (малой дальности, соответно и малых габаритов, массы и в достаточном количестве), еще и соответствующие маневры.
И тогда что получится? - раптор конечно имеет тактическое приимущество делать необходимых обходных маневров и атакует первым, но его ракеты так и не доходят до целей! Так что не очень сложно представить бой когда 4-ка Су собъет 2-ка рапторов без потерь.
Конечно это не значит что малозаметность не нужна. Я бы формулировал еще одно требование для самолета 5-го поколения - умение сбивать противниковых ракет (даже и в БВБ).

[naryv]

Оффтоп про F-117 перенесён сюда : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46437 . Продолжайте там, пожалуйста. Эта тема - про "рэптора".

[LazyCamel]

Но этот результат да говорит о качественном превосходстве, так как обычно ТАКОГО результата я не припомню.

Не только. Этот результат может также говорить о некачественно/неверно выбраных коэффициентах, по которым определяется сбитый/несбитый, например. Т.е. достаточно априорно уменьшить вдвое дальность поражения ракетой (мы же стелс :-) ) - сушите весла, господа.

[wind]

Не только. Этот результат может также говорить о некачественно/неверно выбраных коэффициентах, по которым определяется сбитый/несбитый, например. Т.е. достаточно априорно уменьшить вдвое дальность поражения ракетой (мы же стелс :-) ) - сушите весла, господа.

- А как же видеозаписи экранов индикаторов БРЛС?! Если самолёт А (стелс) видит самолёт Б (не стелс) с дальности 350 км, кто/что мешает ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км?
А если при этом по тем же материалам объективного контроля самолёт Б (не стелс), вооружённый точно такими же ракетами, не видит самолёт А (стелс) ни на дальности 100 км, ни на дальности 50 км, а начинает его различать только на дальности 25 км, когда сам он давно уже "сбит" - какие же тут могут быть "неправильно выбранные коэффициенты"?!

Не надо людей держать за идиотов, неспособных пронализировать простейшие вещи. Они конечно "ну, тупые!" - Но не до такой степени...

[Калло]

ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км

это - если на сврехзвуке, на 15 км высоте и не по цели, а баллистическая дальность ракеты.