Дуэль 1х1: тренировка навыков

[RR_SKY]

Скай, тему с пропустками и торможениями еще не поднимали, давай излагай подробно, однако важный моментик.

Ну если ты о торможении и пропуске с шести, то тут уже нечего говорить ибо уже тапки белые пора обувать на 80% =))
Думаю ты о том, что я написал выше. Боюсь что особо нового я ничего не скажу, т.к. особо не разбирался с ней, скорее интуитивно действую, и меня частенько в этой нисходящей спирали перекруживают. Но если обдумать мои интуитивные действия, то тут так же важна точка входа в спираль. Точнее условия входа. Скорость и направление движения самолёта.
А точнее инициатива одного из пилотов. Т.к. второй увидя что противник пошел не вверх а вниз, вворачиваясь в в его траекторию, да ещё услышал сброс газа рефлекторно тоже сбрасывает газ и в свою очередь старается ввернуться уже в его траекторию.
Это как рукопожатие. Протянутую руку надо пожать Когда это внезапно, редко кто спросит- А ты кто? Максимум после того как пожмёт=)) Так же и тут, мало кто услышав сброс газа потянет наверх)
Как правило тот кто первым решил войти в эти спирали, делает это в нужный момент, прибрав газ заранее, с учетом того чтоб к входу в спирали иметь чуть меньшую скорость, чем оппонент, и/или лучшее положение, например подловив когда самолёт соперника носом вниз, и если второй, услышав сброс тяги, тоже приберёт, но самолёт идущий вниз при тяге 0 будет иметь большую инерцию, и стало быть бОльшую скорость. В результате первый пилот окажется немного позади. Что в общем то и нужно. Если второй даст газу, или не сбросит, то будет простой догон на петле/вираже.
Но зачастую положение самолётов кабина к кабине при небольшом выигрыше по крену относительно соперника. Тоесть если представить нисходящую спираль закрученную по часовой стрелке, и в одном случае абсолютно зеркальное положение т.е. плоскости паралельно фюзеляжу соперника, а в другом случае у одного из самолетов левое крыло ближе к хвосту соперника, то видно что он как бы вкручивается в его траекторию. Таким образом, кто сможет удержать самолёт при приемлемом угле тангажа, но при бОльшей скорости по крену, то тот и получет огневое решение по самолёту соперника на небольшой дистанции. Если успеет до земли. Ну а если не успевает, то чуть лучшая позиция для входа в виражи, или петли у земли. О чем и писали выше.
Вот моё виденье этого фрагмента дуэли. О подруливании гироскопическим моментом уже писали выше =)

[SLI=Faust_06=]

гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.

[=M=PiloT]

гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.

Щас да,чаще пытаются давить газ,не играя "в пропуск вниз",не теряя позиции войти в вираж,тут помимо знаний КАК это делается,важно КАК быстро ты думаешь.Вообще шоколад помогает ,тема допинга в дуэли актуальна,особенно для курящих,я когда решаю\надо полетать на результат :
не курю в полете\в кабине (кровообмен оставшихся 2-х извилин) ,
ем шоколад\пью колу(кофеин),
открываю балкон(кислород)...мне помогает (это серьезно)

[RR_SKY]

Естественный эволюционный процесс я думаю=))
Так же такой сценарий возникает, я думаю, при относительном равенстве соперников. После схода никому неудалось перевисеть, потом покружились, покувыркались вверху, и если фатальных повреждений не нанесено, то в эти спирали и скатывается,а то и тьху, тьху, в виражи у земли=))
Вот честно, я немножко завидую тем кто может долго стоять в вираже, или петле=)) Я наверно как Пилот, лучше переложу из виража, и увернусь на лобовой, а дальше обычный бой.
Я вот точно помню, что если ты встал в вираж, то ничем тебя уже от туда не выбьешь, и первым ты не выйдешь
Как то наблюдал как Колючий с кем-то под левым ником скатились к виражам у земли на кобрах.. Я что-то около пол 50 виражей насчитал Это было такое противостояние нервов!=)) Кактус старался атаковать, и за 5-6 виражей отыгрывал возможность 1 раз стрельнуть, потом ещё виража 4 добивался паритета в вираже, и снова. У меня глядя на всё это безобразие уже голова кружилась
При всей кажущейся простоте, вираж настолько тонок, что в нём прекрасно проявляется весь скилл пилота. Все мысли. Всё нутро.

[154Klaus]

Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.

[Afrikanda]

Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко.

Не испытываю

Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.

Вот это ввиду и имелось - подкрепить текст треком с разъяснением тонких моментов... уверен, что даже любому корифею-дуэлянту это не вредно будет ибо у каждого свой персональный, отчасти субъективный опыт...а тем более простым интересующимся смертным

[=M=PiloT]

Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.

Лично я не считаю это вредным,но не по своему опыту,видал как люди "поднимались" на треках,сам старался не смотреть треки хотя бывало такое внутри сквада и вообще это от характера зависит имхо,порой просмотром трека можном сбить себя со своей мысли-"не стать другим и себя потерять",на время.Вот в последнее время,"начал гоняться за правильным виражем",и что?...теряю "свое",а еси и треки смотреть,"перекопируюсь" в конец.Мой ИМХОвый вывод:смотреть надо,но редко и делать это с одновременным стартом с "хозяином" трека и в ТС.Но лучше в проблеме ковыряться самому,т к можно с трека стрындить что то,но не понять почему так и в необычной ситуации поймать "болт".Имхо.

[Katmai]

По виражу. Всегда старался держаться в горизонтальном вираже чуть выше противника, пусть даже ценой потери угла, да и вообще бороться не за угол, а за Е. Ну и при первой возможности переводить в йо-йо, а дальше в петли. Хз, правильно ли...

зы: Пилот читеееррррр xDxD
зыы: по поводу просмотров треков не согласен, полезно всем и всегда.

[RR_SKY]

2 =M=PiloT Кофе и сигареты Бутылка пива, а тем более вторая негативно уже сказывается на результате))
Так что чем более бодрствующий мозг, тем результативней бои.
Хотя у меня лично бывают дни, когда тупит и всё. Хоть лопни от кофе)))
Летишь туда, незнамо куда. Делаешь то, незнамо что
Голова видимо абсолютно не тем забита, на более глубоком уровне, хотя на уровне сознания вроде всё норм. Или вопрос настроя. Хотя если знаю что противник заведомо сильный, то тут уже доп.резервы активируются) (ну как правило)

Треки безусловно полезны, но из кабины оппонента. Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека. Да и перемотка назад интересного фрагмента уже обсуждалась)
С другой стороны эт сколько же монстров было бы онлайн?
Но увы БСЖ, и посему монстры сейчас те, кто может мыслить в 3D, те кто мотивирован на достижение цели, те кто мог видеть/анализировать/исправлять свои ошибки в процессе обучения и наработал богатый арсенал противодействий на любое действие противника. Сначала осмысленно, а теперь уже интуитивно чувствуя какой фортель может выкинуть противник, а чего от него можно и не ждать.
Вообще интересен первый вылет с незнакомым противником =)) Где оба оценивают скилл противника и осторожничают, или юзают отполированный до блеска "старый верняк" где уютно тепло и относительно безопасно=))
На мой взгляд оч интересно в дуэли чувствавать что за человек перед тем монитором

[SLI=Faust_06=]

2 =M=PiloT Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека.

и звук и в текст можно вставлять в треки, я это делал, но дело долгое и хз насколько актуальное.

по поводу просмотра чужих треков: тут у каждого своя фича, вот я если и смотрю оочень внимательно то только свои же треки, считаю это более полезным чем чужие, и главное смотреть их надо сразу иначе забудешь о чем шла речь. считаю важнее научиться видеть свои ошибки чем достоинства других.

[SLI=Faust_06=]

опыт показывает что тс самый лучший способ. как правило толковым ребятам не приходиться объяснять мелочи, и как правило те кто не тянут серьезную школу сами отваливают со временем, и наоборот те кому надо сами быстренько до всего доходят. для меня самый верный показатель когда человеку достаточно ответить на вопрос "да".

вообще тему пилоцкого образования(самообразования), этики, и культуры надо поднимать более подробно.

[=M=PiloT]

Не знаю что по душе тебе,но позовчера мы с тобой отлетали дуэли,из за которых я вообще люблю дуэли.....,красиво и эффективно-выбор векторов движения,без потерь Е,"подставы" под огонь с последующими уклонами для завоевания преимущества в позиции,когда это делают оба,мне ваще такие дуэли нравятся сильно.....а самолет г6,10...очень хороши для толкового тренинга

6

чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная..

Да ,выход из петли и как туды не залезть это не есть проблема не разрешимая,но с противником,которому можно дать 9 баллов из 10 за умение петлить\виражить.А если он на все 10+ держит петлю,то это вынудит встать в нее и не делать это хуже,а попытки выйти принесут результат,но реже чем хочется,и нервоз по петле усилиться...что срывает беспособность..это очень тяжело,когда приходится выбирать-или петля,или порожение или ...а еще или ..надо пробовать избежать этой эпидемии))

[Dikiy]

по поводу допингов, заметил что:
1. Коньяк повышает целкость стиль становится сбалансированным
2. пиво стрельба чуть ухудшается, тянет на мощные довороты и упреждающие маневры.
3. водка. стиль становится бесталковым. стрельба не к черту, уровень полета значительно снижается.
4.Вино. становишься мегаЕнергетичным, ибо лень маневрировать
Теперь серьезно
Низходящие маневры на "пропуск" противника дают кстати большой выбор в принятии дальнейшего решения.
1. на пересечении курсов вытягивать на посадке вверх на максимальном угле тангажа, потом если при пересечении противник был справа то вытянув наверх и переложившись в верхней точке должны его наблюдать в нижней точке слева. такие качели повторяются до получения возможности пострелять на проходе. Как правило это стрельба с резким переворотом через крыло по ниже находящемуся противнику. Мне этот способ нравится. по моим ощущениям процент выигранных боев при таком принятии решения выше чем в других вариантах.
2. собственно до упора пытатся пропускать до самого нижнего придела, стараясь не дать себя пропустить но при этом иметь чуть больше скорости, как то убрать закрылки до боевых чуть расширить вираж с целью выскочить на разгон с большей скоростью. Тут мне нравится выходить в плоский вираж, и дожимать уже в нем.
3. этот вариант похож на 1ый, только в верхней точке мы не меняем направления полета, а переваливаемся в сторону виража. Если земля была рядом, это приведет к "сталловым петлям" это вообще вещь в себе и требует отдельного освещения. если высота есть, то тут скорее всего бой перейдет на обычные петли.
В любом из трех вариантов мы занимаем активнуюю позицию, вариант просто старатся пропустить на 0 газу до самой земли, сражаясь за угол- пассивен, и это ИМХО ошибочная тактика.

6

Тема супер 14 страниц на одном дыхании прочитал
Люди я требую продолжения банкета

ты бы луше вместе с Лириком, принципы умопомрачительной, точности стрельбы, открыл

[SAS_47]

Вопрос знатокам.

В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?

Спасибо.

[Dikiy]

Вопрос знатокам.

В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?

Спасибо.

меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.

[SCS_UHU]

меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.

наверное имелось в виду не сидение в седле, а построение траектории таким образом, чтобы твоя окружность пересекла 2 раза траекторию противника ... упрощённо - сделать нижнее и сразу верхнее йо-йо ... правда прокатит при большой разнице в маневренности крафтов или слабом противнике

[Dikiy]

Вот кстати в моменты когда я проигрываю угол но имею одинаковую с противникам Е в петле, стоит пробывать в верхней точке переложить вираж, с переходом на восходящие ножницы. Оочень хороший прием

[SAS_47]

Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли. Типа тренировались, проверял.

[Dikiy]

Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли.

ааа имется ввиду как олимпийские кольца? (во блин сравнение придумал я ) при близком уровне мастерства обычно заканчиваются тем что стреляют в лобовых, я стараюсь всетаки вписатся в траекторию противника и дожать уже в петле чем дожидатся лобовой. Ну или если угол один проигывает при пересечении траекторий, то тогда будут стрелять на проходе...

[Katmai]

а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)

если же нет, то неплохо смещать точку петли по вертикали вверх, если у тебя больше Е и ты планируешь уйти на Е из петель, и вниз, если ты проигрываешь Е но силен в довороте... соответственно, на закрылках режешь либо нисходящий, либо восходящий участок петли... не знаю как обьяснить это...

смещение же точки петли по горизонтали, как мне кажется, приведет либо к ухудшению твоего положения, либо к лобовым.

а из виража, ИМХО, вообще один выход, если виражить не хочешь, - перевод на йо-йо и дальше петли.

[SCS_UHU]

а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)

ИМХО именно три поста об одном и том же - один в круге (макимально зарезая траекторию), а второй делает эллипс (но не в горизонте) и два раза пересекает траекторию противника - при разнице во времени виража есть неплохой шанс

[SAS_47]

Спасибо.
Здесь скорее всего соперник попытается перекрестить троекторию при первом удобном случае.

[SAS_47]

Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься. Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.

[SLI=Faust_06=]

Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься. Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.

чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная.. вот я вчера на свао с одним дуэлил, ну ни малейшего желания не испытывал стоять в виражах, мне другое было интересно.. однако был обвинен в том что веду бой на вираже... а что делать, оба климбим, оба не идем в лоб, оба плавно пытаемся занять позицию, что получается? вот-вот... я давно размышляю на тему почему ингода бои между примерно одинаковыми соперниками проходят очень захватывающе и многогранно, а между теми у кого сильная разница очень скучно и однообразно, хотя все обычно на оборот... кто правит балом? или что? покачто прихожу только к одной мысли, бои преобретают скучность когда оба хотят только побеждать, и особую красоту и задор когда оба хотят етой самой красоты. Видимо это сродни сексу, если оба хотят получить удовольствие то.. если тока один, то в лучем случае он и постарается его получить, а вот если ни кто...ыыыы... то начинаются взаимные упреки мол это ты встал ввираж, а нея.. ыыы... (ситуации с тренировками не рассматриваем)

[Dikiy]

мне в петлях нравится стоять, и меня часто обвиняют в скучном бое. А с другой стороны я всегда готов к сталлу. И кстати на удивление, обвинения про петли которые достали, я слышу от тех, кто самже упорно в них лезет. бывает оба ищут сталл а находят петли. Загадка природы.
з.ы Марат тот вообще считает меня безбашшенным сталлфайщиком, значит рисунок боя наверно не может диктоватся одним человеком, это совместное произведение