Совершенно верно.Сообщение от NichtLanden
Совершенно верно.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!
Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вопрос - а что, они все так рвутся к знаниям? И учатся троекратно по заветам Ильича? А злобные аборигены им программу коррекционной школы подсовывают?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
ВОпрос - а что, местные все так рвутся к знаниям?
Речьне о том, кто как мчтает учиться, а о предоставлении равных шансов в учебе, работе, в карьерном росте.
Если есть равенство - как правило нет проблем. А вот если одним все, а других в гетто - то извините, скандал будет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А их пускают в Европу не для того чтобы они в офисах работали - тёплые места всегда для местных. Иммигранты - дворники, строители-копатели и т.п. черновая низкооплачиваемая работа. Потому что европейцу надо платить очень много за такую работу - работа тяжёлая, непрестижная, карьерного роста не предусматривает. Приехавшие работают - они знали на что идут. А их дети уже не хотят, считают себя такими же гражданами. Только никто им не собирается давать равные возможности - их не для этого пускали. Их пускали с одной целью - выполнять грязную черновую работу, при этом чтобы оплата труда ненапрягала работодателя. Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет пускать чужих с равными правами на образование, рабочие места и уровень потребления (жизни) - зачем? Своих хватает.
Это иллюзия, что голландцы день и ночь работают, а марроканцы нигде не работают. Работают все по-разному, но в среднем приезжие не меньше местных. И жить они будут не как они работают, а на столько, сколько им за эту работу заплатят. А платят мало - поэтому многие не хотят работать (потому что выросшие считают себя не хуже местных-коренных). Также как на такой работе не стал бы работать за такую оплату европеец. А хороших мест на своих не хватает - нахрена марроканцев туда пускать?
Вот именно - с какого перепугу. Не нравится черновая работа за копейки - проваливай обратно, никакой справедливости и равных прав нет и никогда не было. С какого хрена их должны пускать на тёплые места в офисах?
Т.е., если очень грубо (отбрасывая теорию антропотока с неизвестными пока дальнейшими путями развития ситуации) - есть два варианта.
Первый - всю работу выполняют местные, приезжих в страну не пускать. Тогда - за грязную работу платить надо существенно больше - т.е. доп. нагрузка на бюджеты разных уровней (гос. /частные), и, соответственно увеличивается налоговое бремя/фонд оплаты труда. Со всеми вытекающими - снижением дохода, а значит и уровня потребления части граждан (нынешний средний класс) за счёт того, что доп. часть денег нужно будет отдать на более высокую оплату грязного труда местным, которые на данный момент безработные (вышеописанная ситуация - грубое приближение). Это не рассматривая проблемы с уходом от налогов, отток капитала и т.д.
Второй - продолжать пускать трудовых иммигрантов для выполнения грязно-черновой работы за копейки. При этом - сохраняется(и даже возможно растёт) текущий уровень потребления части граждан (в большинстве своём коренных наций), но получаем проблемы в виде французских и дальше, с ростом числа представителей некоренных наций, ещё большие проблемы неизведанных пока видов.
Первый вариант практически неосуществим. Во-первых - нужна поддержка подавлющей части населения - а её не будет (каждый хочет машину подороже, дом побольше и т.п - вполне понятно). В таком капитализме с высокой соц.нагрузкой живут только шведы вроде - и то, стонут от налогов и, скорее всего, многие не сильно довольны. Во-вторых - рынок труда уже довольно сильно глобализирован, и процесс медленно, но верно продолжается.
Так что остаётся жить со вторым вариантом. Т.е. для того, чтобы остался тот же уровень потребления, а лучше и вырос - придётся терпеть ряд неизбежных проблем (причём в будущем они будут только расти и исследованию поддаются очень плохо - теория антропотока ещё очень молода) и не жаловаться, а как-то их пытаться приглушить. Рыбку съесть и спокойно тихо жить, скорее всего, не получится. Желающих на рыбку очень много. Либо, если хочется спокойно - то первый вариант, но его внедрение имхо потребует отхода от либерально-демократических ценностей в сторону диктатуры, а в экономической модели - ориентации капитализма в сторону социализма. А такие процессы проходят очень болезненно.
Есть ещё третий невыполнимый вариант - продолжать завозить рабочую силу в трудоспособном возрасте, по истечению которого отправлять обратно насильно, если невозможно - уничтожать физически. Причём приезжих с детьми не пускать, самих стериализовывать.Но это уже - нацизм чистой воды + рабовладение какое-то, если не хуже
Вот это как раз и есть "вульгарный марксизм".(с) Сальсеро
Тут такая штука - нормального менеджера интересует максимум производительности труда за минимум денег. И нужно быть на всю голову идейным что бы при этом смотреть на национальность. Такие долго не свуществуют на свободном рынке.
Мой одногруппник - директор небольшой околостроительной конторы. Он предпочитает брать на работу не москвичей. Платит он нормально, но приезжие за это пашут по 12 часов в сутки и не заикаются об отгулах и проч.
Те голландцы что сидят в офисах (я так понимаю что мы считаем "работой в офисах" некую интеллектуальную высокооплачиваемую работу) - они прошли строгий отбор - школа -колледж - университет. У них есть мозги и есть образование, соответствующая квалификация.
Те голландцы что предпочитали пиво учебникам в офисах не сидят. Они газеты развозят или гайки крутят на конвейре.
А работодатели берут -см. выше - максимум мозгов и образования за минимум денег. И любой марроканец соответствующий этому критерию получит "работу в офисе" вмиг.
Но когда нет ни головы, ни знаний - и никакого желания их иметь - и есть полное нежелание интегрироватся в новое общество - какое может быть будущее.
Mortui vivos docent
А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...Зачем, когда можно безбедно, (а по меркам исторической родины, и богато) жить на разные пособия.
Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.
Лично мой опыт говорит, что минимум десяток моих друзей и родственников уезжали в Москву учиться и работать. И только один - работать на рынок.А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
оставив за скобками гражданство, ну представь что они уезжали не из города в город, а в другую страну.
им должны были предоставить жилье, бесплатное обучение и источник финансирования?
вроде как нет. Едешь - знаешь зачем и на что будешь жить и учиться.
да и не важно учиться ты едешь или работать, кормить тебя за гос счет никто не обязан и работу давать по нац признаку, а не по умениям, тож.
Никакой разницы, что в другую страну едешь, что в другой город. Госшкола для детей обычно бесплатно, работа и жилье - изволь самостоятельно.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
а можно поподробнее, как ты себе это представляешь?
т.е. приехавших людей некими насильственными методами не пускают поселиться в хороших домах среди культурных людей?
не дают им шодить в школы и получать среднее и высшее образование и далее подлые работодатели не берут их на престижную работу?
и этим бедным и обездоленным ничего не остается кроме бегать и поджигать автобусы с туристами из РФ?
Вот у сына в классе (2-й) есть 3 человека с юга, судя по лицам (нац. состав даже не знаю, не интересует). Все с начала начал - группа дошколенок + потом дополнили класс до нужного кол-ва и препод остался тотже. Двое нормально адаптировались в коллектив, да есть кто-то не контачащий с ними, кудаж без этого. И не без драк естественно, чай не девочки. Третий это что-то с чем-то. Приставучий жуть. И чем больше он домогается, тем больше отнего шарахаются и отталкивают. Но как об стенку горох. Его лупят, а он лезет. И дальше больше. Мамаша шипит на детей, отец (сЫржант метовец) отлавливает обидчиков и угрожает.
И вот кто он (старший) - не отморозок? А у себя в ауле так рискнул бы?
А кто он (младший)? Я, на текущий момент затруднюсь назвать, но выростет в папика.
Да примерно так. Нет школы, нет работы, нет денег. Жить приходится в криминальных районах - те же гетто.
вспомни что было, когда в США массово потягнулись эмигранты из Ирландии? Иралнская преступность, бедные игрлдандские районы
Затем итальянцы - и то же самой, итальянская преступность, бедные итальянские районы.
Затем поехали всякие пуэрториканцы и ямайцы - и опять то же самое... Вопрос только в социальной политике. Не в религии ицвете кожи - а в возможности предоставлять равыные шансы всем, независимо от национальности и вероисповедания.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
нет, минуточку.
в школу не берут или не идут или платить нечем?
на работу не берут по нац признаку или не умеешь то что нужно?
деньги кто-то должен выдавать, только потому, что они такие замечательные приехали, или всеж надо зарабатывать?
коль равные возможности, то тогда и коренным жителям надо бабло раздавать в таких же кол-вах, тогда и работать никто не будет, коль халява есть. А коль не давать, так опять всем, без разделения по нац признаку.
хочешь жрать - пшел работать. хочешь вкусно жрать и музыку лушать - пшел работать и учиться и недоедать, а потом работать и наслаждаться.
А я где-то сказал о том что своих таких нет?
Вернее таких точно нет.
Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим.
Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".
Да и мне что прикажешь делать когда дитенок жалуется на доставшего его однокласника? Терпи и подставь другую щеку? Стисни зубы и делай видимость, что ты счастлив с ним играть?
А папашку ты потихому слил. Пусть ментовская гнида отлавливает 8-ми леток и угрожает. Да и мать пусть дальше шипит.
Крайний раз редактировалось Anstep; 03.04.2008 в 16:58.
Есть такие - ооками в школе, один в один
Правда, у меня папа никого не отлавливал
Именно так! Сначала нет возможности нормально учиться (ты видел приличные школы в гетто?), как следствие - нет нормальной профессии, ну и пошло-поехало. Как ты ни вкалывай - быть тебе разнорабочим до конца дней твоих, и твоим детям тоже. А все из-за простейшей вещи - нет равных возможностей.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот... о чем и речь. и имею в виду слово "своих" Для тебя и этот маленький хулиган, и еще двое детей-кавказцев - чужие. А остальные - свои.
Ага, конечно... Не может быть чтобы у наших тоже были шпионы! У наших - разведчики!Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим.
Во что не веришь? К чему все это? Какое отношение это имеет к национальности и веросиповеданию? Есть маленький хулиган, который не ладит со всем классом, хоть и неглупый мальчишка.Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".
Однако какие выводы у тебя из этого? Ты начинаешь делать выводы о том что вот они какие, кавказцы,а среди нас такого нет и быть не может никогда, мы же хорошие.. а они - вот они какие!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот интересно, а русских детей с таким же поведением нет?
Если так же себя ведет русский - все говорят - хулиган, родители не воспитали
Если кавказец - то начинаются теории как у тебя, мол, отморозки, вот оно, истинно елицо этих черных... то что остальные дети из кавкаских семей нормально себя ведыт - это списывается на то что "у нас пообтесались" То что русский может быть таким же неуживчивым хулиганом - это вообще никто не вспоминает. Зато тот фкт, что черноволосый мальчик во втором классе зхулиган и скандалист - это сразу начинает обсуждаться всеми окружающими.
Это и есть, наверное, честное и равное отношение ко всем, правда?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Тут реально показывали как арабские «ученики» шугают Датских учителей в школах. Про французских учителей в школах с эмигрантами даже художественные фильмы есть.
Вспомнил кстати, во времена чеченской компании показывали какой-то Литовский дом отдыха, в котором временно проживали беженцы из Чечни, те которые потом ехали дальше на запад. Там были конечно в основном женщины и мааааленькие дети, Так вот полицейский с круглыми глазами показывал во что эти люди превратили помещения. Все стены исписаны в «Аллах Акбар» или как там правильно, изрисованы волками и всё такое
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Как раз те, кто переезджает с целью адаптироваться в новый социум в "гетто" не оказываются. В "гетто" сосредоточены те, кто предпочитает жить на пособие. И это касается не только мусульман-приезжих.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Чтобы поднять настроение и добавить оптимизма и чувства уверенности в завтрашнем дне, предлагаю почитать вот это
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
А кто сказал, что радикалы - это борцы за мирное существование мусульман?
Именно...
Прохожий, ты неверно выражаешься. Радикалы - они не могут бороться за мирное существование, на то они и радикалы. Их цель - весь мир. Их меньшинство, но их лучше всего слышно, потому что кричат они больно громко и действуют так, чтобы во всём мире слышно было.
Но я вряд ли предпочту им натовцев, особенно вспоминая феерическую по лицемерию фразу мистера Джеймса Ши во время бомбежек Югославии: "Наш пилот бомбил колонну беженцев из самых лучших побуждений, как и подобает представителю демократической страны".
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Мы плохие, они хорошие, ты это хочешь сказать?
Кстати, вот моя фраза полностью: борцы за мирное существование мусульман во всем мире
Значит, я неправильно понял. Потому как мусульмане и сейчас во всём мире есть. Можно вспомнить, например, датского имама Педерсена, который принял исламское имя Абдул-Вахид, а с этнической точки зрения - чистейший датчанин.
Когда я говорю: "мирное существование мусульман во всём мире", я имею в виду мирное сосуществование мусульман во всём мире с представителями всех остальных религий - хоть с язычниками из Замбези, хоть с индейскими и монгольскими шаманами.
А ты, Прохожий, надо полагать, имел в виду завоевание мусульманами мира и обращение всех жителей Земли в ислам. Верно?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
=======================================
Свечной заводик прохожего у него не мусульмане отберут, а его лепшие друзья общечеловеки
Ваши права
Ответить с цитированием