имхо лучше мебельщик, чем круговая порука, человек изнутри ничего изменить не сможет. да и рулит там как я слышал Макаров, а офицеры знавшие его , высокого мнения о нём, как о проффесионале....Сообщение от Def41
По нашему министру обороны что-то не видать.
Ой ли.. Да ж... ( Язвительно кривлюсь всей своей физиономией)
Вы так хорошо знаете атмосферу в армии?
Многа они напрофессионалят, так что от армии останутся рожки да ножки. http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
Один 400 приказ чего стоит, теперь грызня начнется из-за этого поощрения (хотя принцип - разделяй и властвуй никто не отменял). Народ друг друга поубивает из-за этих денег. Это всеравно что в стаю голодных собак бросить окорок.
конечно знаю, армия срез общества и не более, а в обществе я живу и вижу разных: и подонков, и козлов и мздоимцев, а ещё вижу пахарей которые молча работают днями и ночами, и тех кто не молча, тоже работает. Вижу и честных и лживых, разных......
Знаете уважаемый, ВСЁ или почти ВСЁ зависит от командира конкретной части. Если всё организовать грамотно:заработал- получи, всё будет нормально. Стимул должен быть и материальный в том числе.
Если кто-то серое и пьяное убожество, с какой стати оно должно получать, как офицер который не смотря ни на что, служит и отдаёт, этому все силы ???
А изгадить и извратить любую идею можно...
Вторая ссылка на Шурыгина. Он теперь как аксиома или просто пиар ?
vhom перестаньте. Не видите - стороннее мнение вам подкладывают. Вам оно надо
=HD=Golem
Небольшой оффтоп в тему о профессионализьме руководства нашего МО:
http://news.ngs.ru/more/43364.php
В России явный переизбыток боеспособных частей?
Чтобы иметь мнение по вопросу, нужно хорошо в нём разбираться, и обладать достоверной информацией. Вы не находите ?
Def41, как я прочел выше, печется о нас с вами и о тех, кто еще моложе. Он ВСЁ в этой жизни видел, поэтому и решил молодняк Шурыгиным покормить. Елы-палы, ну я газету "Завтра" почитываю с 18 лет (т.е. примерно с 1997 года), там, кстати, не один только Шурыгин хорошо пишет, причем встречались не менее пронзительные комментарии. Да вот беда одна, как тот же Проханов как-то недавно заметил, ЧТО ТОЛКУ С БЕСКОНЕЧНОГО ОПЛАКИВАНИЯ? В обществе все время ждут, что кто-то один возьмет и все сделает, разрулит, поднимет, спасет. Это касается каждой сферы - от авианосцев до аграрного сектора. При этом каждый новый проект, каждая идея при помощи всех "заботливых" и "всё видевших" обгаживаются, подвергаются сомнению и порицанию. Ну и желательно добавить, как в игре Tropico голосом диктора, "люди голодают, дайте им хлеба". И всё. Какие вам авианосцы, МБР, ПАК ФА? Главное - счастливые розовые лица и жир на пузе. Это идеал развития. Американцы - апогей мировой цивилизации?
Добавлено через 2 минуты
Куб в виде бегемота, чтобы убиваться врагам было увлекательнее.
Крайний раз редактировалось T4-2; 03.03.2009 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Вчера во время ужина после работы смотрел интервью Погосяна
Особенно позабавила фраза его или корреспондентки о том что мы в ниокрах по гражданской авиации опережаем КНР на целых год или даже полтора и у нас есть такая большая и выдающаяся фора - страны которая на 1985 год была второй в мире перед страной которая в том же 1985 году лежала буквально в разрухе.....Кто хочет оставаться в Matrix - оставайтесь
+1Вчера во время ужина после работы смотрел интервью Погосяна
Особенно позабавила фраза его или корреспондентки о том что мы в ниокрах по гражданской авиации опережаем КНР на целых год или даже полтора и у нас есть такая большая и выдающаяся фора - страны которая на 1985 год была второй в мире перед страной которая в том же 1985 году лежала буквально в разрухе.....Кто хочет оставаться в Matrix - оставайтесь
ага, страны, которая с 1991 года вошла в штопор и все 90-е лежала в разрухе, перед страной, которая с 1985 года развивается с темпами по 10% и более ВВП в год... можно еще попередергивать образы и факты?...страны которая на 1985 год была второй в мире перед страной которая в том же 1985 году лежала буквально в разрухе.....Кто хочет оставаться в Matrix - оставайтесь
причем здесь "матрица"? или ваша ее версия претендует на каноническую?
К теме про авианосцы. Тот же Китай окромя нашего злополучного "Варяга", гниющего в их доке с 1999 года в недостроеннном виде, так ничего и не имеет. Хотя собрал уже целую коллекцию разбазаренных ельциноидами корабликов пр.1143 и использует их как аттракционы для увеселения плебса (парк Minsk World). А заявления, что построят-де свое и национальное звучат уже много лет. Так что тему Китая можно здесь сворачивать.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Между прочим в Китае эти корпуса 1143, поддерживаются в нормальном состоянии, так как государство поставило условие фирмам-арендаторам ряд условий. Не удивлюсь если эти корабли вдруг и оживут, но под китайским флагом.
==============================ага, страны, которая с 1991 года вошла в штопор и все 90-е лежала в разрухе, перед страной, которая с 1985 года развивается с темпами по 10% и более ВВП в год... можно еще попередергивать образы и факты?
Я в отличии от тебя видел собственными глазами со славного города Благовещенск через реку Амур китайский город напротив...Был тогда 1983 год - у меня же было ощущение что китайцы живут в годах так 1850-х в южных штатах США......
Правда СССР стал впадать в ступор в середине 70-х годов - когда ценники на нефть были мама не горюй и все строили такой уютненький и не напряжный потребительский социализм - колесные параходы по Амуру против наших комет на подводных крылях, набережная грунтовая, полуторки Газз-АА и велосипеды, электричество горело только в сторону границы, когда идешл сбоку видно что в домах ни в сторону границы ни свечи и т.д и т.п
Добавлено через 2 минуты
http://navsource.narod.ru/photos/02/162/index.html - это Минск (по которому один раз довелось стрелять КР на учениях)
http://navsource.narod.ru/photos/02/161/index.html - а это Киев
Два из трех у китайцев
Ну ну.....
Где такую душистую траву рвешь товарищ?
В Матрице растет?
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 05.03.2009 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
Ну про траву это не я начал==============================
Я в отличии от тебя видел собственными глазами ...
Добавлено через 2 минуты
Два из трех у китайцев
Ну ну.....
Где такую душистую траву рвешь товарищ?
В Матрице растет?Да и не имею опыта по данной части...
Насчет Новороссийска (http://ship.bsu.by/main.asp?id=100003
в июне 1993 г. командованием ВМФ России было принято решение о разоружении ТАКР «Новороссийск» и исключении его из состава флота в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и реализации. 31 августа 1994 г. он был расформирован и поставлен в бухте Постовая (Совгавань) на отстой, а в январе 1996 г. продан за 4 314 млн. долларов южнокорейской компании «Янг Дистрибьюшн Ко» на слом и отбуксирован в п.Чусан (Южная Корея).
Вполне возможно, что найдется в итоге на задворках какого-нибудь китайского порта. Правда, опять же какой смысл оживлять плавучий металлолом?
Я, конечно, понимаю, Нихт, что в силу вашего возраста, вам охота и потыкать и повыпендриваться, но давайте соблюдать приличия в общении и обычные формальности: не пил с вами пиво по вечерам и не учился вместе, поэтому разговариваем на вы, это ремарка об уровне воспитания. И ничего личного.
Идем далее. Про Китай и его авианосцы, да флот вообще. Посмотрите материалы по Варягу. Они везде доступны. Корабль стоит уже 10 лет в одном и том же виде. Кроме заявления властей КНР, что они хотят свой авианосец к 2015 году, пока подвижек не видать... Ну так и причем здесь ваша трава, матрица и прочая словесная околесица?
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
=====================================
Хоть кол на голове теши
Вы по ссылкам хоть смотрели которые я давал???
1.2."ТАКР "Минск" в составе аттракциона Minsk World в китайском порту Шэньчжэнь"Добавлено через 3 минуты20 мая 2000 года списанный и проданный в Китай крейсер был уведен в Шанхай. По состоянию на середину 2003 года корабль находился в стадии переоборудования под центр развлечений на верфи в Циндао.
В начале 2004 года открылся военно-морской аттракцион в Тяньцзине на базе ТАКР "Киев" Дополнительно китайские фотографии можно найти на сайтике http://takrkiev.narod.ru/
===================================================
За одним маленьким исключением - власти КНР говорят и заявляют вообще мало, пальцы не гнут...Но говорят они как правило конкретно отчего начинают подпрыгивать в тех же штатах
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 05.03.2009 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
Так смотрел, И ЧТО ДАЛЬШЕ??????
Аттракционы. Это как-то расходилось с моим высказыванием?
Варяг - единственный неиспользующийся как плавучий бардак, да еще и недостроенный, т.е. можно завершить процесс при желании. Про Киев с Минском лучше уже забыть.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Да ладно - то-то тысячи китайской постройки Су-27 и национальных суперистребителей J-10 уже который год как перекрыли нам рынки сбыта. И в ВВС у них это вооружение тысячами измеряется )))За одним маленьким исключением - власти КНР говорят и заявляют вообще мало, пальцы не гнут...Но говорят они как правило конкретно отчего начинают подпрыгивать в тех же штатах
А про китайские АПЛ с МБР можно вообще вежливо промолчать.
А про сами их МБР наземного базирования. Там вообще все самое лучшее на свете и главное очень массовое
КНР и Штаты это как зверек котопес в одном буржуйском мультике. Тело одно, головы две - без американских потребителей хана китайскому ширпотребу (США - все-таки главный рынок сбыта для КНР), а без китайского ширпотреба - конец потребительству и значит счастливой жизни в США. А цацки с угрозами, ботинки по трибуне, прыжки в штатах - это все для обывателей с телевизорами.
Добавлено через 3 минуты
Причем здесь визитки? Госпрограмма вооружений и так вроде бы не в 200 рублей обходится.
Крайний раз редактировалось T4-2; 05.03.2009 в 02:02. Причина: Добавлено сообщение
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
================================================
Для Matrix's nodes - КНР без особой рекламы занимает место СССР в Латинской Америке, Африке, Азии - тот же самый Уго Чавес, Никарагуа - это все ....И в отличии от того как упал подымающийся с колен рубль - юань как стоял так и стоит
================================================
А это к чему такой пассаж? Вроде бы все культур-мультур?
Наверное все таки принятие решения о построении авианосца отличается все таки от печатания визиток....И одно дело забраковать тираж в 200 штук, другое дело - выкинуть 10 млрд долларов как минимум.....
Специально для Matrix's nodes
http://www.rosbalt.ru/2009/02/25/621237.html
Там далее и про нанотехнологии от Толика Ч....Выступление гендиректора ГК «Ростехнологии» Сергея Чемезова оказалось менее оптимистичным. Глава корпорации сходу заявил, что около 30% оборонных предприятий «имеют признаки банкротства, а 50% — уже потенциальные банкроты». «Положение очень тяжелое, но говорить о том, что ОПК умер, нельзя, — не сдавался Чемезов. — Мы еще умеем делать эффективную и конкурентоспособную технику». Из слов Чемезова выходило, что, если бы не жадные банкиры, которые дают кредиты минимум под 18% годовых, то и дела на предприятиях шли бы намного лучше, даже не взирая на падение внутреннего спроса на продукцию ОПК.
«С такой стоимостью кредитов мы не в состоянии развивать промышленность, — посетовал гендиректор. — Максимальная ставка по ним должна быть максимум 12%. Все, что выше, идет даже не в нулевую рентабельность, а просто в «минус». Вслед за этим Чемезов заверил, что Ростехнологии отправятся за более дешевыми кредитами в западные банки, чтобы потом передать их предприятиям, но уже по госзаказу. А значит, и долги по таким кредитам, судя по всему, лягут на плечи самого государства.
Само агенство принадлежит жене Черкесова, отнюдь не бесстрашному борцу с медвепутами
NichtLanden +1! Но "урашапкозакидателям" это доказывать бесполезно. Про авианосцы: еще раз повторю: в стране с глубочайшими системными, комплексными проблемами создание такой сложнейшей, крайне затратной, наукоемкой вещи как авианосец без существенных, радикальных изменений текущего положения дел невозможно. Никто не говорит о том, что сама мысль "а может нам взять да построить авианосец?!" является вредной. Напротив! Но..Скажем так-осуществлению, окончательной реализации она при нынешнем положении дел никогда не подвергнется. Увы, в данном споре истина не родится. Каждый,напротив,еще более упрется в свое мнение. Поэтому нас рассудит лишь время. Оно и докажет правоту\ошибочность той или иной позиции. Но все-же посудите сами: для реализации какого-либо серьезного проекта всегда нужны две вещи: 1)мотивация. 2)ресурсы. И с тем и с другим в данном случае проблемы. Причем со 2-ым пунктом это проблемы, требующие глубокого комплексного подхода. И,увы, требующие о-о-о-чень больших затрат времени, т.к. на данный момент этих ресурсов просто нет.
+1 От себя добавлю то, что имеющиеся крайне малые ресурсы необходимо использовать с умом, основываясь на анализе угроз будущего, а не на основании чьих либо волюнтаристских решений, если конечно наверху будут думать а не кидать понты в чем я очень сомневаюсь.
Добавлено через 18 минут
Не стоит с таким пренебрежением относиться к китайцам, милостивый государь.Когда начали J-10 начали серийно выпускать? Не так много времени прошло с тех пор, к тому же недавние проблеммы которые всплыли после катасроффы домненского МиГ-29 отнють не прибавили ему популярности, вот и получается что те страны которые по политическим мотивам не покупают амовскую технику будут брать J-10. Кроме того, китайцы отличаются огромным трудолюбием и если захотят то построят столько сколько им нужно, кстати откуда вы знаете, что их(J-10) не тысячи, в Китае спецслужбы будь здоров охраняют гостайну.
Китай сейчас занят переориентированием на внутренний рынок, конечно не всем китайцам живущим в сельской местности нужен этот ширпотреб и у них много других проблемм, но они справятся, хотя бы потому что их правительство занимается управлением государством, а не выстраиванием вертикали власти в стиле николаевской России и не распилом бабла.
Да Вы что? Не может быть? Вот только сколько останется от этой суммы пока она дойдет до ОПК?
Крайний раз редактировалось День; 05.03.2009 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
Однако, вы работник спецслужб КНР? Соотнесите собственные фразы
Добавлено через 16 минут
Кроме поставок летающего и ездящего металлолома типа J-7 и Т-59 во всякие уганды современной китайской техники по миру не очень-то видать (ну если конечно считать проекты СП вроде JF-17, то иногда встречается, но с оговорками опять же, насколько это все современно в сравнении с обычными МиГ-29/Су-27).
Может хватит сравнивать бульдога с носорогом? У нас свое вооружение и техника, а китайцы производят либо клонов с нее, либо занимаются изготовлением "национальных образцов", но в мелкосерийном варианте...
Насчет девальвации рубля и стойкого юаня. Вы предлагаете держать курс, сжигая резервы, или перестрелять всех спекулянтов в России?
Хотя какой вариант может быть высказан человеком, который без сарказма о России говорить не может? Вопрос риторический.
Нихтланден, вы уже своей "матрицей" уже честно забодали. Вы хотите, чтобы я уподоблялся вам и вставлял в каждый пост "для всех, кто на митинге"? Ну это так. Заметки на полях.
Крайний раз редактировалось T4-2; 05.03.2009 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Причем что еще интересно, некоторые наивные чукотские юноши надеются на то, что крупный бизнес вложится - щас, побежал крупный бизнес деньги из офшоров вынимать, продавать дачи и яхты и давать на авианосец....Приватизация прибылей и национализация убытков - вот он весь крупный бизнес....
По части авиансца никто не спорить что вещь нужная, но сейчас не то время..Никакой инфраструктуры под авианосцы - баз, стоянок (по моему только Камрань могла принимать да и то от ее отказались) как не было во времена СССР - болтались на стоянках Североморска и Тихоокеанского так и не появилось, от кораблей сопровождения остались рожки да ножки....Нет, давай мы вобъем в него бабла немеряно - а его потом либо утопит за пять минут какой нибудь эсминец УРО или лодка, или он будет как линейный флот царя батюшки в ПМВ - стояли запертые в Балтике что ПМВ, что ВМВ - бабла угрохали на их содержание немеряно - отдача - ноль полный
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 05.03.2009 в 01:13.
Город Хейхе, - тот который напротив Благовещенска:Я в отличии от тебя видел собственными глазами со славного города Благовещенск через реку Амур китайский город напротив...Был тогда 1983 год - у меня же было ощущение что китайцы живут в годах так 1850-х в южных штатах США......
============================================Город Хейхе, - тот который напротив Благовещенска:
В то время стояли трехэтажки, набережная не была облицована, причем были положены коряво плиты сверху по которым подпрыгивали машины типа полуторок
Ваши права
Ответить с цитированием