По моему тут ты сам себе протеворечишь.Сообщение от Chizh
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
Мое сообщение 167.
Внимательнее Кузьмич!
167? в этой теме? Не вижу.
По моему тут ты сам себе протеворечишь.
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
Мое сообщение 167.
Внимательнее Кузьмич!
167? в этой теме? Не вижу.
Мне кажется ты что-то не понимаешь.
---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------
Посмотри в правом верхнем углу сообщения.
Ну была такая тема.
C уважением
Kyzmich, Вы все продолжаете упорствовать, Вам приводили характеристики Хариерра в режиме вертикального взлета. Не передергивайте.
Пожалуйста приведите здесь ХА самолета Си Харрриер" FRS.Mk1.
И его боевую нагрузку в режиме ВВП
Уточняю : другие аппараты меня не интерисуют.Так как и его ТХ с разбегом.
Это же мега исвестный и легендарный самолет -известный во всем мире!
Ну я не фига не могу найти почему то его полные ТХ на ВВП.
Может быть они в СУ неравномерность отстраивали на взлёте?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ты можешь привести какие-либо серьезные материалы по Як-38, чтобы можно было сравнивать с Харриером и другими ЛА?
Крайний раз редактировалось Chizh; 02.09.2009 в 00:17.
Нет проблем. Но не мешало бы по Яку от Вас что то увидеть.
А меня устраивают материалы по FRS1 даже из популярной прессы-вполне.
Их почему-то просто нет(для ВВП).
Пока есть только это
...В варианте штурмовика для ВВС Великобритании и корпуса морской пехоты США "Харриер" не имел радиолокатора; истребительный же вариант получил бортовую РЛС "Блю Фокс", которая, впрочем, не обладала способностью обнаружения целей на фоне подстилающей поверхности, будь то море или земля. Максимальная полезная нагрузка машины при взлете по-самолетному составляла 2,37 т, в случае вертикального взлета она резко уменьшалась и не превосходила 800 кг. Радиус действия "Си Харриера" FRS.Mk 1 ...http://engine.aviaport.ru/issues/53/page12.html
Крайний раз редактировалось Kyzmich; 02.09.2009 в 00:36.
Вообще-то у тебя просили инфу про Як.
Материал Николаева может конечно тебя устраивать, но не мешало бы его сначала сравнить с каким-нибудь серьезным источником. Надеюсь vovan22 в этом деле поможет.
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:41 ----------
Опять же, тебе не раз говорили, что сравнивать дальности или массы в отрыве от других цифр бесполезно.
Например, я могу сказать, что Харриер FRS1 мог брать около 2 тонн нагрузки при вертикальном взлете и буду прав, потому что умолчу про мизерный запас топлива.
Понимаешь?
Чиж,Ефим ГОрдон для тебя серьезный источник?
По второму ,гдето потерял ссылку на мировые рекорды СВВП.
Можно глянуть там .
Помню AV-8B там был(но мне он не нужен)
Кстати нарыл по Як38 тут
http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...9bc37ad1dcf21b
И имена какие знакомые- Николай Едуш.Супер пилот и первый "битломан" на нашем корабле
Ссылка на файл книги.В.Абидина http://www.yak.ru/DOCS/2008_5.pdf по Як38(пока рабочая PDF)
на сайте ОКБ Яковлева
лежат статьи по теме http://www.yak.ru/FIRM/articles.php
Данные по взлетной : В 19821983 гг. проходил этап «А»
ГСИ модернизированного Як38
самолета Я-38М. При полной зап
равке (с временным ограничением
взлетного веса величиной 12000 кг)
максимальная боевая нагрузка Як
38М составляла 1100 кг при ВВ и
2000 кг при ВКР.
Уточненая цифра по налету Як 38(всего)
Достаточно сказать, что если за 13
лет эксплуатации (1976-1988 гг.) об
щий налет самолетов Як-38 всех мо
дификаций составил 24302 часа при
71733 полетах,
...
71733 вылетов -однако!?20минут средний налет. и на кораблях 8766 вылетов(2922часа)
Интересно где это Як38 налетал на земле 21380часов?
Крайний раз редактировалось Kyzmich; 02.09.2009 в 04:09.
Хорошо,
возьмем твою цифру по налету 23302 часа и разделим на ЛП - 36, то получим в итоге 148 ЛП на 100 000 налета, что еще хуже чем говорил я.
"Летающий гроб" стал уже лакированным?
Цифры ЛТХ будем обсуждать по позже.
---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------
Это не я съел, это Кузьмич недоел.
---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:23 ----------
Возможно для нас это было и приемлемо.
Вполне закономерно. У всех самолетов уровень аварийности падает по мере жизни. Это обуславливается внесением изменений в конструкцию повышающее надежность, ввод дополнительных ограничений и приобретение опыта летным составом....и, главное, снижался, особенно во второй полови
не периода его эксплуатации.
Кстати надо разобраться сколько их дейтсвительно построено. По данным Гордона с серийными номерами - 152 штуки.За 16 лет (19731988 гг.) из 231 построенного самолета Як38 всех модификаций...
"Опять за рыбу деньги" (С)в авариях и катастрофах было потеряно 42 самолета (18,2или
1,14% в год. В то же время за 13 лет (1971 1983 гг.) из 110 поставленных в Корпус морской пехоты США СВВП AV8A было потеряно 46 самолетов (41,8
Я же уже не раз говорил, что нельзя сравнивать абсолютные потери самолетов в отрыве от налета.
Харриеры естественно теряли больше, поскольку летали значительно больше чем Яки, но по уровню аварийности на налет Яки были "впереди планеты всей".
Снижение аварийности было, это факт. На пямять, с 40 ЛП на 100 000 часов в 70-80-х, до 16 в 90-х....и только начало поставок более совершенного самолета AV8B не сразу, но привело к ожидавшемуся значительному снижению аварийности.
Опять старая песнь ни о чем.Несколько лучшая картина наблюдалась в ВВС Англии. Там
за 10 лет (19691978 гг.) из 105 поставленных самолетов «Харриер» по
теряно 29 самолетов (27,6
Откуда эта информация?К стати Чиж,к слову о безопасности одновекторной СУ(Харриер)
На Харриере из-за авари связанных с СУ убилось 50% пилотов .В том числе из за невозможности парировать моменты по тангажу на режиме ВВП.
У нас эта цифра только 20% Всего 5 катастроф за весь период эксплуатации ( на режимах ВВП ) 3-ошибка пилотирования ,2-отказ техники.
Как вариант можно конечно пересчитать и на количество взлетов-посадок. Надо только по Харриеру найти цфры.А это мнение "авторитетов"
....Во вторых, и это признает большинство экспертов, расчет относительных показателей аварийности СВВП и СОВП, решающих одинаковые боевые задачи, нужно вести по отношению к количеству полетов, а не к налету в часах. И тогда эти показатели для СВВП и СОВП удивительным образом сближаются....
Но в общем, из этого виден характерный недостаток Яков: при большем количестве топлива он меньше держится в воздухе чем Харриер.
Это к вопросу о дальности, который почему-то для тебя не очевиден.
Немного почитал г-на Абидина и понял, что адекватности тут не дождаться. Я не знаю насколько он владеет информацией о возможностях АУГ, но рассуждая о возможном поражении авианосца НАРами с Як-38 он производит впечатление человека не владеющего пониманием действительности.
Идем далее:
"Главной особенностью СВВП Як-38, является комбинированная СУ, состоящая из двух ПД и одного ПМД. Благодаря такой СУ, Як38 имел минимальный взлетный вес, объем, массу и габариты СУ, что значительно улучшало аэродинамику и возможности внутренней компоновки, например, по сравнению с «Харриером»."
Тут вообще - ноу комментс.
Либо г-н Абидин действительно не знает и понятия не имеет о массах, объеме и габаритах силовых установок, забыв еще сказать про топливную эффективность, либо он сознательно говорит не правду. В любом случае ценность его анализа стремится к нулю.
Что касается аварийности, то после его заявления -
"И, как показала многолетняя эксплуатация, все летавшие СВВП ОКБ А.С. Яковлева Як36, а за ним Як36М (Як38), Як38М и Як141 независимо от их технической надежности, оказались самыми безопасными СВВП в мире."
- разговаривать тут в общем не о чем.
Крайний раз редактировалось Chizh; 03.09.2009 в 00:45.
наверно имелась ввиду безопасностть пилота. эта похвала справедливая, хотя относится скорее к катапультной системе и только на вертикальном режиме...
Крайний раз редактировалось Seaswift; 03.09.2009 в 03:40.
По аварийности :
Если учесть эти факторы, то сред
ний уровень аварийности самолетов
Як38 на фоне западных СВВП был
вполне приемлемым и, главное, сни
жался, особенно во второй полови
не периода его эксплуатации. За 16
лет (19731988 гг.) из 231 постро
енного самолета Як38 всех модифи
каций в авариях и катастрофах было
потеряно 42 самолета (18,2
1,14% в год.
В то же время за 13 лет (1971
1983 гг.) из 110 поставленных в Кор
пус морской пехоты США СВВП AV8A
было потеряно 46 самолетов (41,8
или 3,22% в год, и только начало по
ставок более совершенного самоле
та AV8B не сразу, но привело к ожи
давшемуся значительному снижению
аварийности. Несколько лучшая кар
тина наблюдалась в ВВС Англии. Там
за 10 лет (19691978 гг.) из 105 по
ставленных самолетов «Харриер» по
теряно 29 самолетов (27,6
2,76% в год.
Наверное цитировать эти источники( http://www.yak.ru/DOCS/2008_5.pdf ) не имеет дальше смысла -лучше читать самим.
К стати Чиж,к слову о безопасности одновекторной СУ(Харриер)
На Харриере из-за авари связанных с СУ убилось 50% пилотов .В том числе из за невозможности парировать моменты по тангажу на режиме ВВП.
У нас эта цифра только 20% Всего 5 катастроф за весь период эксплуатации ( на режимах ВВП ) 3-ошибка пилотирования ,2-отказ техники.
Речь, как сам понимаешь идет не только об отказе СУ а и принципиальной надежности на ВВП с одновекторной и 2хвекторной СУ.
---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:18 ----------
А это мнение "авторитетов"
....Во вторых, и это признает большинство экспертов, расчет
относительных показателей аварийности СВВП и СОВП, решаю
щих одинаковые боевые задачи, нужно вести по отношению к
количеству полетов, а не к налету в часах. И тогда эти показатели
для СВВП и СОВП удивительным образом сближаются....
Крайний раз редактировалось Kyzmich; 02.09.2009 в 05:28.
Ну что, Чиж, съел?
ЧИЖ, ты не понимаешь или прикидываешься? Як никогда не был "летающим гробом", а по аварийности на висении и убиению пилотов Харриер далеко впереди!
Я понимаю, что тебе хочется в это верить и ты не можешь принять реальность в силу каких-то своих причин.
Тут извини, цифры говорят сами за себя.
Харриер летал не только вертикальный взлёт - вертикальная посадка!
И дозаправка в воздухе + подвесные баки были.
Отсюда все эти циферки хитрые.
По Харриеру есть конкретные цифры - в каких режимах, чего и сколько.
Есть по Як-38? - тогда в студию.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Перед тем как обсуждать ЛТХ, хотелось все таки, от Вас, Уважаемый Кузмич, более корректного подхода, особенно когда Вы приводите цифры. Я говорю о цифрах потерянных самолетов в результате аварий и катастроф. А так же числа погибших пилотов. Все надо привязывать либо к часам налета или количеству полетов. Другие детали вопроса по авварийности, пока не будем рассматривать, позже вернемся, после обсуждения ТТХ.
Продолжим по Си Харриеру.
Немного истории
15 мая 1975 года подписан официальный заказ на первую партию самолетов из 25 Си Харриеров. Всего до 1982 года(включительно) заказано 57 FRS-1. На январь 1982 года поставлено 29 самолетов.
20 августа 1978 года Первый полет FRS-1.
26 мая 1979 года сформирована учебная эскадрилья №700А, в марте 1980 года стала №899. В конце 1979 года сформирована эскадрилья с номером № 800 для АК "Инвинсибл". В начале 80-го вторая аэ № 801 для АК "Илластриеса". Годом позже № 802 для АК " Арк Ройал". До его вступления встрой эскадрилья базировалась на "Гермесе".
Подготовка летного состава
Первоначально привлекались летчики с Фантомов и Буканиров.
В дальнейшем летчики летавшие на верталетах или лица без летного опыта,
обе эти категории проходили полный курс обучения 460 летных часов -987 дней.
Из этих часов налет на Харриере-27 часов, а также на Харриере Т.Мк 4 и Си Харриере-90 часов. Всего -117 часов. При полетах на Харриере в программу обучения входили вертикальные взлеты, с наклонной рампы, ведение ближнего боя с использлванием отклоняемых сопел двигателя. Широко использовались тренажеры.
Самолет Си Харриер имеет приподнятую кабину на 28см, боковые стекла фоноря выпуклые и выступают за пределы фюзеляжа. Обеспечивает лучший обзор вниз и в стороны. Шасси и подфюзеляжные узлы подвески усилены. Новое катапультное кресло. Подвески 7 штук На крыле 4 и под фюзеляжем три. Грузоподъемность внешних крыльевых 295кг, внутренних крыльевых-910 кг, центрального подфюзеляжного 454 кг.
Бомбы весом МК81,82,83. Кассеты. Бомбы до 500кг.
Ракеты ПРР АS-37, ПКР Гарпун, "Экзосет".
Два контейнера 30мм пушек Аден. В Каждом контейнере боезапас в 130 снарядов.
Станция подвесная активных помех.
Контейнеры с ДО и ППИ.
Оборудование
БРЛС Блю Фокс Дальность обнаружения около 50км.
Электронно-оптический прицел( ИЛС) с цифровым вычислителем и полем зрения 22 гр.
В него поступает информация от БРЛС, Радиовысотомера, СВС( также имеет цифровой вычислитель), навигационной системы( цифровой вычислитель). В результате вырабатываются углы отклонения подвижной сетки прицела. При получении сигналов с БРЛС реализуется принцип независимого управления визирной линии. Что позволяет прицеливаться на больших перегрузках.
Двигатель
Двухконтурный Пегас 11 Мк 104. в отличии от модификации 103 в его конструкции применены вместо магниевых сплавов титановые сплавы. Повышена стойкость к коррозии от морской воды.Роторы двигателя вращаются в противоположном направлении Скорость поворота сопел-90гр/сек.
Осуществляется впрыск воды в камеру сгорания. А так же в охлаждающий воздух, поступающий для охлаждения сопловых лопаток турбины, для повышения надежности двигателя.
Тяга с учетом потерь во входном и выходном устройствах- 9750 кгс с впрыском воды и 8700 кгс без впрыска.
Топливо 2270кг ( 2870л) во внутренних баках.
Масса пустого снаряженного с экипажем-5880кг
При вертикальном взлете с использованием впрыска масса самолета до 8900 кг.
Без впрыска 8200 кг.
Прегрузка Nyмах экспл=7.33 ед
R уст виража=760м Н=1км при весе 7795 кгс 2 Ур АIМ-9 и два контейнера с пушками.
Вертикальная скорость на Н=1км-142м/с.
Время разгона от скорости 332км/ч до скорости 837км/ч -33 сек.
Продолжение следует
---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------
P.S
Потихоньку можно сравнивать с Яком.
Еще бы по Яку достоверные данные...
У кого есть доступ в Жуковку?
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:22 ----------
То Кузьмич
Ты тут неоднократно отмечал, что Як не предназначался для короткого разбега.
Но вот Абидин с тобой не согласен и пишет следующее:
"Вопервых, к самолету сразу предъявлялись требования не только ВВП, но и ВКР (200 м) и повышенной боевой нагрузкой."
Кузьмич, спасибо за материалы, очень интересно. Многого не видел раньше.
1.По возможностям ведения ближнего маневренного боя, Як уступает однозначно.
2. По гибкости решения тактических задач тоже.
У Харриера предусмотрена дозаправка в в воздухе+ наличие трамплина на авианосцах+ ПРР+ ПКР.
Так что, два жирных плюса Харриер уже имеет по сравнению с Яком.
Ваши права
Ответить с цитированием
