Статья Медведева о России. Программная.

[Mirnyi]

Общая причина - потому что они тоже люди, а не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Они не идеалы, они (может быть) прихватывают себе... но я об этом ничего конкретного не знаю. У меня есть знакомые, например, считающие, что Чубайс был бы идеальным Президентом или Премьер-Министром, ибо в нем качества прекрасного менеджера сочетаются с преданностью своим людям: они никого ни разу не подвел. Что я на это могу ответить? Да ничего - я с ним лично не знаком.

Ты знаешь, если всё это рассмотреть непредвзято, то картинка складывается ещё хуже. Тезис "нет управленцев" вообще летит к чёрту. Если во власти остаются те, кто никого не подвёл и выполнил поставленную задачу, значит задачи ставятся вовсе не те, которые провозглашаются и "проваливаются". Ошибки, конечно, все делают, но не бывает тех, кто кроме ошибок ничего не делает.
Всё, что мне нужно от власти - честность. Скажите прямо - наша цель - уничтожение того, что было Россией, и я, возможно, даже соглашусь и помогу или не соглашусь и отойду в сторону, решая свои личные проблемы если увижу, что тех, кому нужна Россия вокруг не достаточно. Такую власть можно любить или ненавидеть, но нельзя не уважать и игнорировать.
А требовать уважения к трусам и предателям, к двуличным ...., одной рукой пишущим вот такие "послания", а другой гладящих по головке и финансирующих тех, кто уничтожает остатки моей Родины... Перебор это.

Частная причина - потому что я монархист и контрреволюционер, и если монархист я из романтических побуждений, то контрреволюционер я убежденный. Убежденный в том, что любая склока и попытка сменить правительство насильственным путем (даже просто организацией "как-бы-мирных" шествий) приведет лишь к гораздо худшей ситуации. Повторю для особо тупых (к коим ты, Дим, к счастью, не относишься), которые меня здесь будут не раз читать, а потом цитировать: я контрреволюционер, что означает, что хоть я и против революции - но я за эволюцию! Воруют? Жиреют? Ленятся? Закопаются в деньгах, заплывут жиром, обленятся вконец - и будут сожраны новым поколением политиков. Лишь бы и те политики не трогали народ во время схватки.

Если бы "не трогали", то и разговора бы небыло - не на другой планете они живут, каждый день "трогают"

Моральная причина - потому что государство у нас отделено от страны и народа. Ну и фиг ли тогда трогать эту каку, чтобы оно воняло?... Не трогай государство, и оно тебя не тронет. Выживание утопающего - дело рук самого утопающего. Помощь от государства - это замечательно, но реалии таковы, что на нее лучше не рассчитывать: по крайней мере не разочаруешься.

"Пить так пить" сказал котёнок, когда его несли топить.

И, повторюсь, в большинстве стран мира ситуация с политиками точно такая же. А в некоторых так вообще президент врет под присягой верховному суду, а у его помощницы дочь-подросток беременна от парня, который жениться на ней не собирается... и ничего - живут люди в таких государствах!

В своё время был замечательный анекдот о том, что "капитализм - паровоз, несущийся на полной скорости к пропасти". Почему-то, мне не нравится перспектива "догнать и перегнать".
Если весь мир живёт в гадюшнике - это не повод жить также. Тем более, что далеко не весь мир...

[Eldarado]

Если бы "не трогали", то и разговора бы небыло - не на другой планете они живут, каждый день "трогают"

Кто конкретно? Имя, фамилия. Или это опять некий абстрактный ["медвепут"|"чиновник"|"ветряная мельница"]?

[Mirnyi]

Кто конкретно? Имя, фамилия. Или это опять некий абстрактный ["медвепут"|"чиновник"|"ветряная мельница"]?

У системы нет фамилий, хоть и состоит она из Медведевых, Путиных, Ивановых и Петровых. Конкретно - кому мне сказать "спасибо" за перерасчёт за прошлогодний снег (тепловую энергию), по которому теперь весь город оказался должен около 2х-месячной оплаты? Городецкому? (мэр) Вроде, не за что - ему законы "сверху" спускают. Директору энергосбыта? Так он - тоже лицо наёмное.
А за СШГЭС кого персонально благодарить?

Вы попробуйте пройти через чиновников по любому поводу - может тогда поймёте что такое "система". Это когда всё, что имеет фамилию НИЧЕГО не решает, ни за что не отвечает и очень довольно этим, и делает всё чтобы так и продолжалось вечно.

[Eldarado]

Вы попробуйте пройти через чиновников по любому поводу - может тогда поймёте что такое "система".

Слово "система", в данном случае, синоним слова "ветряная мельница", мой уважаемый Дон.
Когда упоминают систему, я вспоминаю фразу: Раковая клетка тоже борется против системы.
Хотите ее разрушить? Как 1917-м? Как 1991-м?

[Slevin]

Eldarado, рушить надо в любом случае, сейчас все ждут, пока они вымрут, да вот только не знаю, дождемся ли. В одной бюджетной организации, работающей частично на военку, из 5 тысяч сотрудников (когда-то было 50 тысяч) 3 тысячи руководителей, в среднем, зарплаты у них от 100 тысяч рублей и выше. Руководитель отдела информационных технологий не знает, как включается компьютер, а чтобы выйти в интернет, ты должен написать заявление и подписать его у 10-ти руководителей Причем, указать, с какой целью, на какой сайт и на сколько времени, причем проконтролировать не то что никто не сможет, не знают что это можно сделать.

Думаю, на той же СШГ точно также всё - посади любого из убитых мужиков на место руководителя, он бы грамотнее распорядился своей жизнью и жизнями своих коллег, а тот кто виноват в их смерти сейчас не только жив, даже не на нарах. Это руководители советской закалки, ога, они помазаны, видать, чем-то. Хорошо тут Kober про Сталина вспомнил, расстреливать надо начинать, тогда и порядок, глядишь, будет.

[RomanSR]

Так, давайте не будем начинать очередной "срач". Вроде бы уже всех предупреждали об ответственности за призывы к "насилию, смене строя" и подобное. Хотите обсудить, обсуждайте, но без призывов к методам французкой революции.

[CoValent]

...я не кровожадный, я не хочу крови просто прохожих. Но всякие Гайдары и Чубайсы на мой взгляд должны пострадать. Не для того чтобы мне стало хорошо, а для воспитания подрастающих управленцев, ибо если человек украл бутылку водки то его нужно сажать, а если он украл завод его нужно стрелять. И никак иначе, это закон!...

А вот под процитированным и я подпишусь, Дим.

Только еще и еще раз уточню: только по закону. Нет, я не против более строгих законов за воровство и развал (фактичски - саботаж) страны... но только за закон.

[Eldarado]

Eldarado, рушить надо в любом случае,

Мда. Как называется человек, в четвертый раз наступающий на одни и те же грабли?

Думаю, на той же СШГ точно также всё - посади любого из убитых мужиков на место руководителя, он бы грамотнее распорядился своей жизнью и жизнями своих коллег

Слова, не подкрепленные ничем - не достойны мужчины.
С чего вы взяли, что "любой мужик" смог бы? По пунктам.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------

А вот под процитированным и я подпишусь, Дим.

Только еще и еще раз уточню: только по закону. Нет, я не против более строгих законов за воровство и развал (фактичски - саботаж) страны... но только за закон.

Самое фиговое это то, что сначала нужно доказать. А как это сделать, если свидетели - "овцы"?
Потом, строгость наказания имеет крайне низкий КПД: уже две тысячи лет, церковники пугают страшными муками и что? Разве стали меньше грешить?
Нужно решить вопрос неотвратимости наказания.

ЗЫ пара весёлых картинок

[CoValent]

...Самое фиговое это то, что сначала нужно доказать. А как это сделать, если свидетели - "овцы"?...

Да большинства свидетелей прямых действий и не будет...

...Потом, строгость наказания имеет крайне низкий КПД: уже две тысячи лет, церковники пугают страшными муками и что? Разве стали меньше грешить?...

Считается, что да - особенно, если учесть, что наказание физическое имеет подкрепление в области морали (которая работает гораздо лучше).

...Нужно решить вопрос неотвратимости наказания...

Это верно.

Вопрос, правда, в обществе утыкается в разветвление: надо ли добивать прошлое - или плюнуть на него и идти вперед?

Мне больше нравится идти вперед, создавая неотвратимость законов для будущих преступников - чем копаться в старом. Ибо этим ничего не поправишь уже... Ну, и второе, что нужно учесть: если наказывать и мелких чиновников - то постепенно все привыкнут, что наказывать можно и нужно и средних, и даже крупных, и даже крупнейших...

[Yo-Yo]

Мои родственники как и я сам, НИКОГДА копейки чужой не взяли, никогда не разваливали и не воровали. Я блин на флоте отпахал 10 лет чтобы жрать что было. И если на моей Камчатке или в Москве начнут шмалять тех кто делал молодежь наркоманами и проститутками, а стариков нищими... то я скорее всего сам буду стоять за пулеметом.

Тех, кто стоял ЗА пулеметом в 17-ом, чуть позже поставили ПОД пулеметы.
И так далее, поэшелонно... за удовольствие постоять ЗА придется платить, причем практически сразу.

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

Слово "система", в данном случае, синоним слова "ветряная мельница", мой уважаемый Дон.
Когда упоминают систему, я вспоминаю фразу: Раковая клетка тоже борется против системы.
Хотите ее разрушить? Как 1917-м? Как 1991-м?

К сожалению, любая жесткая система при нарастающих напряжениях ЛОМАЕТСЯ. Причем количество выделившейся при этом энергии пропорционально, скажем так, усилиям, которая эта система прилагала, чтобы удержать статус кво.
1917 произошел именно потому, что система прогнила, но всеми силами сопротивлялась изменениям. Произошел взрыв.

Добро пожаловать на грабли?

[Drozd (CSAR)]

Гм.
Джентльмены.
А вы что хотели услышать?
План-график выделения средств на ремонт ГОУ СОШ № 147 г. Нижние Хохмы?

План у нас один , это "План Путина" !
И всё,всё,всё ... хорош ныть.
Вперёд ,работать, солнце ещё высоко!

[Yo-Yo]

Крепкий план...

[Slevin]

Eldarado, не надо так буквально всё воспринимать, я не ищу способы вернуть Сталина Я только о том, что уровень ответственности государственных мужей нужно повысить. И хватит твердить, что там особые люди, это конечно да, об их работе надо говорить заговорчески в пол-голоса, они выполняют мего важную работу. И они вам объяснят, что очень плохо думается, пока на дачном участке не вырастет трёхэтажный дворец. Но вот как сделать так, чтобы ГЭС не навернулась, этого они не успели придумать, замки не все достроились ещё.

[Eldarado]

Eldarado, не надо так буквально всё воспринимать, я не ищу способы вернуть Сталина

Самое главное, чтобы вы не искали способы вернуть Ленина.

Я только о том, что уровень ответственности государственных мужей нужно повысить.

Да, а мышкам надо стать ёжиками. Начните с себя, исправьте свое восприятие. Оно всегда эмоционально-окрашено. Начните с себя, повысьте свой уровень ответственности: не спрашивайте, что страна может сделать для вас, спросите, что вы можете сделать для страны.

И хватит твердить, что там особые люди

А они и впрямь особые. Каждый народ заслуживает своего правителя.

1917 произошел именно потому, что система прогнила, но всеми силами сопротивлялась изменениям. Произошел взрыв.

Система есть совокупность составляющих подсистем: Клетка -> Организм. Плохие клетки - слабый организм.
В 1917-м "дети" разбаловались, отказались слушаться "воспитателя" и ему на смену пришел другой, жестче и суровей. И все стали послушными. Не пряником, так кнутом...

[Yo-Yo]

Eldarado, не надо так буквально всё воспринимать, я не ищу способы вернуть Сталина Я только о том, что уровень ответственности государственных мужей нужно повысить. И хватит твердить, что там особые люди, это конечно да, об их работе надо говорить заговорчески в пол-голоса, они выполняют мего важную работу. И они вам объяснят, что очень плохо думается, пока на дачном участке не вырастет трёхэтажный дворец. Но вот как сделать так, чтобы ГЭС не навернулась, этого они не успели придумать, замки не все достроились ещё.

Они уже поборроли кризис...

http://www.newsru.com/russia/17sep2009/30goldclock.html

[RomanSR]

Они уже поборроли кризис...

http://www.newsru.com/russia/17sep2009/30goldclock.html

Не буду искать ссылку, но я видел новость, что или это утка, или он отказался.

[ir spider]

Не буду искать ссылку, но я видел новость, что или это утка, или он отказался.

А этот, который на лексусе пожары тушить собирался тоже отказался? Стрелять и вешать, только так. Опритчину вводить и страшно пытать куда государеву казну девал. Только ничего не будет, государюшка и сам не прочь немного потратить, деток подучить в англиях и вабще... Не государь а клоун которого сегодня на княжение поставили, завтра убрали. Ни амбиций ни понимания роли.

[Kober]

Только ничего не будет, государюшка и сам не прочь немного потратить, деток подучить в англиях и вабще... Не государь а клоун которого сегодня на княжение поставили, завтра убрали. Ни амбиций ни понимания роли.

Гугл молчит как воды в рот набрал. Не могу найти место где учатся дети Медведева, а ты вроде как в курсе. Просвяти пожалуйста, где в Англии учатся дети Медведева? Ну и заодно, сколько потратил Медведев казённых средств на себя любимого за время президенствования?

[ir spider]

Гугл молчит как воды в рот набрал. Не могу найти место где учатся дети Медведева, а ты вроде как в курсе. Просвяти пожалуйста, где в Англии учатся дети Медведева? Ну и заодно, сколько потратил Медведев казённых средств на себя любимого за время президенствования?

А ты знаешь что за то что ты меня просишь и обсуждешь на форуме есть статейка? Нет? Ну знай...

[Eldarado]

Стрелять и вешать, только так.

Скажите, а вы не читали "Желтую стрелу" Пелевина?

[Kober]

А ты знаешь что за то что ты меня просишь и обсуждешь на форуме есть статейка? Нет? Ну знай...

Фурсенко бы тебе аплодировал стоя(за знаки препинания)
Есть статейка где-то или есть статейка на этом форуме? Ну и почему тебе можно говорить про детей Медведева и сколько и куда он потратил, а мне нет?

[ir spider]

Скажите, а вы не читали "Желтую стрелу" Пелевина?

Читывал, но про что там и о чем не отложилось, вероятно не впечатлило... А к чему вопросец?

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

Фурсенко бы тебе аплодировал стоя(за знаки препинания)

Кто такой, почему не знаю?

Есть статейка где-то или есть статейка на этом форуме? Ну и почему тебе можно говорить про детей Медведева и сколько и куда он потратил, а мне нет?

И тебе можно и мне, до определенных последствий.Если конечно ты не с лубянки пишешь или не из под Тора. А на форуме запрещено все что запрещено УК, и так во всем рунете.

[Kober]

Кто такой, почему не знаю?

И тебе можно и мне, до определенных последствий.Если конечно ты не с лубянки пишешь или не из под Тора. А на форуме запрещено все что запрещено УК, и так во всем рунете.

Ну тот, что кофе обесчестил.

Про детей Медведева дошло, вопросов нема. Вот только откуда ты знаешь где они учатся - это интересно.

[Eldarado]

Читывал, но про что там и о чем не отложилось, вероятно не впечатлило... А к чему вопросец?

Да там один персонаж был. На вас похож. Тоже всех перевешать хотел.

А на форуме запрещено все что запрещено УК, и так во всем рунете.

Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

За доказанный факт клеветы следует гражданская ответственность. Также она может быть признана уголовно наказуемым деянием во многих странах мира (в том числе и в России).

Статья 129 УК РФ предусматривает наказание за клевету в виде штрафа, обязательных работ, исправительных работ, а в квалифицирующих составах — лишением свободы. В том случае, если клевета содержится в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказанием могут стать арест или исправительные работы. Клевета, соединённая с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления наказывается лишением свободы.

ЗЫ Вот это смотрели/читали?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1517045
http://www.kob.su/

[Terek]

Картинка в тему: