Ф-35

[wind]

ага, пилот ей на ушко шепнёт, мол "туда лети"

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

чтоб что-то куда даже примерно послать, надо цель в этом самом примерном направлении иметь

- Нашлёмная система целеуказания - куда лётчик нашлёмный визир свой развернул, там микропроцессор УРВВ и считает, что есть самолёт противника, даже если ГСН УРВВ его пока не видит. А уж если самолёт противника сопровождает лучик лазерного дальномера - там вообще проблем нет: ракета получает сразу координаты цели - дальность, азимут и угол места. И вперёд, родная!

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает...

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...
http://www.aviationweek.com/aw/gener...F35-030509.xml
"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

Это как по Ми-24 аналогично Считалось в ОКБ, что полёт с креном свыше 30° не возможен. Потом откомандировавшись в Афганистан своими же глазами видели, что возможен

- Вертолёты, вообще-то, уже 30 лет весь высший пилотаж крутят... И кого сегодня может удивить вираж с креном 30°?

А индетификация цели на 9Х как производится?

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Как это будет (но не дай Бог это будет) мы за ранее знать не можем. Как будет так и будет, но считать, что именно так не будет, это дело не благодарное.

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

[Sven17]

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

Интересно а что вы понимаете под абревиатурой AIM-9x BLOCK II?
На текущий момент AIM-9x может включить сканирование 40/45 градусов при запуске с помощью инерциального управления и что-нибудь захватить.

[Evgeny_B]

Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!

и что?
какой боевой смысл в этом?
такой же, как в "кобре"

Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

да и нафиг не надо

"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

а вот тут легкое искажение фактов
ибо Ф/А-18Е/Ф может летать на углах вплоть до 60 град.
если это вообще полетом можно назвать...

[ALF]

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали?

Нет, такую не брал. У меня только "Аэродинамика самолёта" есть. Стр. указать?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.

А что, по вашему теперь только это является единственным состовляющим продольной устойчивости?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

Без слов....

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Тогда как для AIM-9X этого делать не нужно, не обязателен и захват ГСН ракеты цели до пуска - ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

Как уже было точно подмечено, что пуск производится по неманеврирующей и одиночной цели на паралельных и встречных курсах. Получается, что без корректировки со стороны цель может быть любая, а не конкретно какая-то? Типа гранаты взвёл и на кого Бог пошлёт? Просто зашибись!

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

Вот вам видать можно очень сильно позавидовать, что не довелось познать, сколько дураков на войне выявляется. Это вам не это...

[А-спид]

Господи, какая бредятина!

Помехозащищенная!

[wind]

Господи, какая бредятина!

Помехозащищенная!

- Ну, так расшифруй, почему это вдруг "бредятина" - в твоём представлении?

[А-спид]

- Ну, так расшифруй, почему это вдруг "бредятина" - в твоём представлении?

Нет, дядя Миша, всерьез с вами спорить - значит становиться на ваш уровень, а так же смешно, как заявлять что ЭПР Ф35 0,001 кв.м

P.S. Су-35 легко обнаруживает Ф-35 на дистанции 150 км. Уже на дистанции 120 км Су-35 производст пуск. То что осталось от "невидимого" Ф-35, с ЭПР 0,1 кв.м. падает в песок/траву/асфальт/воду. До БВБ дело даже не доходит - превосходство Су-35 в мощности радара и ракетах дальнего боя решили исход боя в его пользу. Аминь.

[wind]

Нет, дядя Миша, всерьез с вами спорить - значит становиться на ваш уровень...

- Где ж ты такую стремянку-то возьмёшь?!
Давно я так не смеялся...

[Kelindil]

- Где ж ты такую стремянку-то возьмёшь?!
Давно я так не смеялся...

анекдот.....а описание ракет и вправду мурзилкой от производителя попахивает

[F74]

- Где ж ты такую стремянку-то возьмёшь?!
Давно я так не смеялся...

Вы оба на небесах парите- оба знаете абсолютную истину. Стремянку некуда ставить

[А-спид]

Вы оба на небесах парите- оба знаете абсолютную истину. Стремянку некуда ставить

Не-не-не, не дай бог Я лучше снизу посмотрю на дяди Мишины полеты в небесах на крыльях фантазии

анекдот.....а описание ракет и вправду мурзилкой от производителя попахивает

Тсссс... между нами Это и есть мурзилка И она ничуть не хуже того мурзилочного бреда, который дядя Миша проталкивает под видом абсолютной истины

[RomanSR]

У меня такое предложение, может все-таки обсуждать сам Ф-35, а не застарелые темы ("исходников" все равно никто не предоставит)? Тем более, что самолет достаточно интересный.

[Kelindil]

У меня такое предложение, может все-таки обсуждать сам Ф-35, а не застарелые темы ("исходников" все равно никто не предоставит)? Тем более, что самолет достаточно интересный.

ну для этого надо повесить шапку - су-35 НЕ доживёт до бвб с ф-35
и запретить винду расхваливать всё что сделано в великой америке

а вообще лайтинг мог бы возродить тему тяжёлых авианесущих крейсеров
длинной полосы то теперь не надо

[ALF]

У меня такое предложение, может все-таки обсуждать сам Ф-35, а не застарелые темы ("исходников" все равно никто не предоставит)? Тем более, что самолет достаточно интересный.

Так можно решить такой вопрос припиской к Ф-35 and...

[RomanSR]

Так можно решить такой вопрос припиской к Ф-35 and...

Сделал.

[wind]

- Но как можно обсуждать свойства боевого самолёта, держа его изолированно от всего остального?! От противников-истребителей, от ведения воздушных боёв, прорыва ПВО или атак наземных целей??

[vadTFK]

УД - Убегай, Дурак!
Есть еще УДБ - Убегай,Дурак,Быстрее!!!
Эх, не удержался, заработал, видать, первое предупреждение...

[RomanSR]

Заканчиваем флеймить!

[Alcatras]

Синдром преподавателя сильная вещь.

[wind]

Синдром преподавателя сильная вещь.

- "Синдром старой училки"... Увы, это правда...

[NagaN]

Позвольте мне попытаться собрать мысли в кучу.
Изначально я хотел прояснить ситуацию со статьей, где описывалось столкновение су-35 и ф-35.
Из всех форумчан первым откликнулся Михаил (виноват, ни отчества, ни звания не знаю) Wind.
Он в...ээээ... "легкой форме" пояснил, что статья дурцкая и написана для дураков.
Первый довод - Сушка просто не долетит до БВБ.
Тут начались бурные дебаты о "0.000...1 или 0.1" Тут я судить не берусь, ибо туп зело в этом.
И само-собой, встал вопрос о ракетном вооружении.
Далее Михаил(Wind):
"Одной из важнейших характеристик УРВВ (управляемой ракеты "воздух-воздух") является, как я говорил уже на этом форуме раз сто, вероятность поражения (Рп). У ракет Р-73М, которыми вооружён Су-35, эта вероятность составляет 0.7, тогда как у AIM-9X, которыми вооружён F-35, Рп=0.97. Ракета всеракурсная, в хвост противнику заходить не надо."

Немного позже Михаил(Wind) о Р-73м:
""- Был разработан", - но не был внедрён в производство, не был запущен в серию,
не был поставлен в войска..."
Тут я не понял, Вы, Михаил сомневаетесь, что она (р-73м) есть на вооружении, но ранее говорите что су-35 таки вооружен ею..
Как минимум на двух порталах мной обнаружена возможность снаряжения самолета ракетами Р-73м.
( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...048051048.html )
( http://www.photosight.ru/photos/2304421/ )
Источники конечно "не ах", но предствление о РЕАЛЬНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ данной ракеты, как мне кажется, дают.
"Вооружение Су-35: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов). Боевая нагрузка - 8000 кг на 12 узлах подвески: Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП С-25ЛД, Х-29Л и Т, Х-59М, Х-31А и П, а так же бомб - КАБ-500Кр, ФАБ-500, -250, ОФАБ-100 и НАР С-8, С-13, С-25."

Далее, г-н Руст приводит данные о этой ракете, и на мой не профессиональный взгляд они не уступают AIM-9X.
И Вы, Михаил, выразили мнение о том, что только на пушках у СУ-35 есть шанс, ибо он более верткий.

Итак, какие я могу из всего этого сделать выводы?
1.Долетит или нет Сушка до ф-35 - вопрос для меня по прежнему открыт (ибо 0.00..1 ф-35 и, как Вы изящно выразилсь- "...Погосяновская мантра о 0.3м для ф-з5", для меня одного рекламного поля ягоды. Т.е решающим фактором (возможно) выступит ДВБ.
2.Ели первый пункт не решит ситуацию, при наличии схожих ракет для БВБ, но разнице в маневренности, все как-то снова для меня теряет ясность.
3.Пойду напьюсь.

[=FPS=Cutlass]

Позвольте мне попытаться собрать мысли в кучу.
Изначально я хотел прояснить ситуацию со статьей, где описывалось столкновение су-35 и ф-35.
Из всех форумчан первым откликнулся Михаил (виноват, ни отчества, ни звания не знаю) Wind.
3.Пойду напьюсь.

Лучше ознакомься с тем как LPI разбирались по косточкам тут...:
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,125.0.html

[sign]

Лучше ознакомься с тем как LPI разбирались по косточкам тут...:
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,125.0.html

Вы всерьез полагаете что дискуссии на ЭТОМ ресурсе хоть что то доказывают?

[Kelindil]

Он в...ээээ... "легкой форме" пояснил, что статья дурцкая и написана для дураков.
Первый довод - Сушка просто не долетит до БВБ.
Тут начались бурные дебаты о "0.000...1 или 0.1" Тут я судить не берусь, ибо туп зело в этом.
И само-собой, встал вопрос о ракетном вооружении.
Далее Михаил(Wind):
"Одной из важнейших характеристик УРВВ (управляемой ракеты "воздух-воздух") является, как я говорил уже на этом форуме раз сто, вероятность поражения (Рп). У ракет Р-73М, которыми вооружён Су-35, эта вероятность составляет 0.7, тогда как у AIM-9X, которыми вооружён F-35, Рп=0.97. Ракета всеракурсная, в хвост противнику заходить не надо."

Немного позже Михаил(Wind) о Р-73м:
""- Был разработан", - но не был внедрён в производство, не был запущен в серию,
не был поставлен в войска..."
Тут я не понял, Вы, Михаил сомневаетесь, что она (р-73м) есть на вооружении, но ранее говорите что су-35 таки вооружен ею..
Как минимум на двух порталах мной обнаружена возможность снаряжения самолета ракетами Р-73м.
( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...048051048.html )
( http://www.photosight.ru/photos/2304421/ )
Источники конечно "не ах", но предствление о РЕАЛЬНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ данной ракеты, как мне кажется, дают.
"Вооружение Су-35: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов). Боевая нагрузка - 8000 кг на 12 узлах подвески: Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП С-25ЛД, Х-29Л и Т, Х-59М, Х-31А и П, а так же бомб - КАБ-500Кр, ФАБ-500, -250, ОФАБ-100 и НАР С-8, С-13, С-25."

Далее, г-н Руст приводит данные о этой ракете, и на мой не профессиональный взгляд они не уступают AIM-9X.
И Вы, Михаил, выразили мнение о том, что только на пушках у СУ-35 есть шанс, ибо он более верткий.

я почти никогда не соглашаюсь с виндом, но он прав
Су-35 и ф-35 - это как минимум разные весовые категории
даже если у ф-35 будет эпр в 1 метр, один фиг сушка НЕ доживёт до бвб
её просто расстреляют ещё до того как можно будет использовать ракеты ближнего радиуса

та самая Р-73М с 90% градусами это уже скорее то что будет на пак фе
у обычной М-ки по версии всяких интернетов 60 градусов

другой вопрос, что в бвб сушка вполне может и довернуть
но до бвб она увы не доживёт...да и не надо....с ф-35 ей воевать не придётся

[Руст]

я почти никогда не соглашаюсь с виндом, но он прав
Су-35 и ф-35 - это как минимум разные весовые категории
даже если у ф-35 будет эпр в 1 метр, один фиг сушка НЕ доживёт до бвб
её просто расстреляют ещё до того как можно будет использовать ракеты ближнего радиуса

Почему если бы у F-35 ЭПР была в 1 метр, то сушка не дожила бы до БВБ? Поясните...

....с ф-35 ей воевать не придётся

Я бы так не сказал. Су-35 планируется широко предлагать на экспорт, как и F-35, и все может быть.

P.S. если бы мне лет десять назад сказали, что мы с Грузией будем воевать, то я бы хорошо посмеялся...