???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 219

Тема: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Stab/JG52 Аватар для Dimon2219
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    952

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Нет увы не погарячился...букально сейчас я попал ЛаГГу-3 в крыло с Bf-109G-2 с пушки. Ему ничего не сделалось!!! Летел как летит и всё!!! И попал я не один раз!!!

    Ещё один момент из моих полётов. Крутился я с красным в вираже...долго долго...потом прилетел Як или ЛаГГ всадил мне один патрон в крыло(!) и меня чуть ли не перекувыкнуло!!! Вдруг потом я сделал тоже!!! И ничего!!! Ни че го...

    Если бы фока ту порцую патронов которую она тебе засадила попала бы в мессера то мессер остался бы кастратом...т.е. без крыла был бы он.
    Дело не в дырочках вообще , а в том как влияют попадания по крыльям на полёт.

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Да не повесятся красные. Им пусть как ответ пропишут боеприпас к 7,62 образца 1908, он на 60м/с шустрее, чем образца 1930...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  3. #3

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    А что за ШВАКи такие послевоенные, куда их ставили?
    Maks(DMV), не мешайте нам угарать!!!!!!!!!!

  4. #4

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от RoJah Посмотреть сообщение
    А что за ШВАКи такие послевоенные, куда их ставили?
    Maks(DMV), не мешайте нам угарать!!!!!!!!!!
    Судя по высказываниям, вы уже давно угорели.

    Речь шла о послевоеных боеприпасов к швак(поясняю для,тех кто в танке)

  5. #5

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от RoJah Посмотреть сообщение
    Maks(DMV), не мешайте нам угарать!!!!!!!!!!
    Аааа! Чтож вы сразу парни не сказали

    Цитата Сообщение от Dimon2219 Посмотреть сообщение
    Нельзя судить только по одному свойству. Надо смотреть всецело на то что есть. А не только это тут должно быть лучше значит это супер-пупер.
    Кто-нибудь может мне перевести про что здесь сказано и что конкретно?

  6. #6
    Stab/JG52 Аватар для Dimon2219
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    952

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Короче все говорят про что-то одно.
    Один хочет доказать другому что от одного только зависит поражаемость снаряда, тот другой говорит про второе тому первому, третий говорит что вы все тупые и предлагает свою версию.

  7. #7
    Stab/JG52 Аватар для Dimon2219
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    952

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Прости пожалуйста меня не сведующего...скажи что такое ВВ?

  8. #8

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от Dimon2219 Посмотреть сообщение
    Прости пожалуйста меня не сведующего...скажи что такое ВВ?


    ВВ,это взрывчатое вещество.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Пока с замедлителем нашел взрываетель для 30 mm. Расчет задержки для прохождения сквозь обшивку на 10 см. Для 20 мм пока не нашел. Может кто скажет номер взрывателя с задержкой?
    12,7 МДЗ имела ~ 2 г ВВ. Хватит рассказывать про первые варианты 20 мм и "2,8 г".
    Начиналось так интересно. Думал все таки покажут документы с действительной загрузкой ШВАК на 1941 г и тенденции по изменению БП в течении войны. А закончилось - синий плач.

    ---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------


    Да остыньте Вы и "не льстите себе - подойдите ближе" (инструкция для стрельбы).
    Это не фугасное воздействие, а упрощенное суммарное воздействие всех поражающих факторов, включая осколки, коих в ШВАК больше.

    Поэтому и пошли после войны,на увеличение ВВ и уменьшения осколков,в СССР,и не только.Наверно подумали это не гуманно,так сильно убивать из швак,давайте сделаем как у немцев,по гуманней.

  9. #9

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от GRED Посмотреть сообщение
    Поэтому и пошли после войны,на увеличение ВВ и уменьшения осколков,в СССР,и не только.Наверно подумали это не гуманно,так сильно убивать из швак,давайте сделаем как у немцев,по гуманней.
    После II мировой войны, итого к Корее пришли к увеличению калибра, что собственно и была тенденция развития авиавооружения. Задача была простая - одним попавшим снарядом вывести самолет противника из боя, и воевали уже 37 мм, снаряд которого с ВОВ не менялся. Про снаряд 20 мм "образца 1946 года" я нигде не встречал упоменаний. Покажете??

  10. #10

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    это было еще раньше - http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60628&page=41

    тема выдрана из 4.10 неправильно

  11. #11

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    в приводившейся таблице дается осколочный снаряд весом в 91 г, с весом ВВ - 3.7 г... там же есть с трассером, вес состава аж 5 г...

    по вики снаряды весом в 91 г это некие - "ОФ - 6.7 g HE, fragmentation grooves on shell" и "ОФЗ - 0.8 г. взрывчатого вещества + 3.8 г. зажигательного, fragmentation grooves on shell"...

    не совсем понятно что к чему, но видимо табличный снаряд, имеющий 3.7 г ВВ - это снаряд 41го года выпуска, а не некий "послевоенный"...


    вот что пишет Широкорад -
    Первоначально в боекомплект пушки входили оско-лочно-зажигательные и бропебойно-зажигательные снаряды.
    Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 27,5 г взрывчатого вещества.

    ...

    Первоначально патроны к пушке ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах объем каморы под взрывчатое вещество и его вес возросли почти в два раза.
    В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда.
    В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2 с.
    Однако несмотря на модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм.

    пересматривать поиск, это можно окочуриться, поэтому я пробежался глазами и выбрал пару постов тех, кому я более менее могу доверять... например этот, там есть таблица, которая мне попадалась и раньше, но только сейчас я ее пересмотрел...

    итак -
    CARTRIDGE
    TYPE
    ROUND WEIGHT
    MV M/SEC
    PROJECTILE WEIGHT GM
    % HEI CONTENT
    DAMAGE
    POWER

    20x82
    API / HET / HE(M)
    205 / 183
    720 / 720 / 800
    117 / 115 / 92
    3.1 / 3.2 / 22
    110 / 109 / 236
    16

    20x99R
    API / HEI
    183
    750 / 790
    96 / 95
    2 / 6
    86 / 120
    11

    вот тут так -
    а у нас в 41г. вдвое увеличили ВВ в шваковском снаряде и он достиг 4+ гр, а до 6,7 гр увеличили еще через год
    - хз что откуда, но вобщем это подтверждает слова Широкорада...

    еще раз...


    два интересных поста - http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=151 и http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=179 -
    По раскладке, не спорю, это я знаю (тут, правда, раскладка для западного фронта). За что купил, как говорится:

    20 mm (MG-FF, MG 151/20)
    2 Minengeschoß m. Zerl.
    2 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
    oder Brandgranatpatronen
    1 Panzersprenggranatpatrone o. Zerl
    oder Panzerbrandgranatpatrone (Phospor) o. Zerl.
    Here the Minengeschoß appears for the first time. A version of the 20mm M-Geschoß with tracer did not exist, so tracer was used on HE/I (Brandsprenggranatpatrone) or pure incendiary (Brandgranatpatrone) rounds. The latter was apparently a new development in 1944, intended to replace the less effective HE/I. The fifth round was a semi-AP projectile, explosive or incendiary. Apparently the main reason this was used instead of a solid AP round was that a solid projectile would have been too heavy.

    It was recommended that more AP or semi-AP ammunition would be loaded when the probable targets were well-armoured attack aircraft such as the Il-2. On the other hand, against the four-engined bombers of the RAF and USAAF the high explosive types were more effective.

    Хотя, у меня, поправде говоря, сомнения в отношении эффективности применения даже таких фугасов против бронированного Ила, о чем тут, собственно, и пишется выше.

    отсюда -
    Так Олег, вроде как, в твоей ссылке, как раз и пишет, что все это в попугаях учитывается...

    Дело в том, что не хватает прочих параметров модели.  Например, как влияет угол?  Просто весовой коэффициент, или моделируется рекошет, после которого взрыв вообше не причиняет вреда?
    Что дает попадание бронебойного?  Портится элемент (скажем, двигатель) нафиг или просто теряет несколько хит-пойнтов?  В каком размере?
    Конечно, ответом на сие может быть фраза, что, мол, ДМ- это наше know-how, и мы его никому не откроем.  Но нужна ли тайна вокруг той вещи, которую ругают с обеих сторон...

    и одна интересная страница - http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
    Крайний раз редактировалось 1984; 31.05.2010 в 01:56.

  12. #12

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    перепост двух тем, местами ОЧЕНЬ похоже на нынешний "спор", только там нет троллей, оппоненты более менее внемяемые

    http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1249388

    http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1256034

  13. #13
    Курсант Аватар для =m=Pioneer
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    172

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    А не подскажут ли уважаемые мэтры, характерный спиралевидный вид трасс мессера - это что, как он образуется?
    И почему у яковского ШВАКА такого трассы не наблюдается?

    P. S. Синие, которые плачут про "недостаточную" убойность - вызывают просто смех.
    По моим многолетним наблюдениям яковский ШВАК слабее мессеровского оружия раза в 2. МГ 20мм разносит с 1-2 попаданий крыло Яку в хламину, либо отрывает вообще.
    В Мессер же стреляешь в упор - думаешь он уже мертв - а он спокойно продолжает бой.
    После того, как DT сделала синим подарок в виде невесомых подвесов - у синих вообще, появилась громадная фора.
    Я считаю, правильным бы было мессу и яку прописать одинаковое убойное действие пушек: ШВАК=МГ. Потому, что все равно в иловском движке не смоделировать как следует все нюансы поражения различными снарядами.
    Время крадет каждый мой шаг,
    Безмолвье своё храня...
    http://pioneer83.livejournal.com/
    МАИ - лучший ВУЗ земли!

  14. #14

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от =m=Pioneer Посмотреть сообщение
    А не подскажут ли уважаемые мэтры, характерный спиралевидный вид трасс мессера - это что, как он образуется?
    И почему у яковского ШВАКА такого трассы не наблюдается?
    Ни разу не мэтр, но... образуется посредством тряски кинокамеры. Уже вроде было.

  15. #15

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от =m=Pioneer Посмотреть сообщение
    А не подскажут ли уважаемые мэтры, характерный спиралевидный вид трасс мессера - это что, как он образуется?
    И почему у яковского ШВАКА такого трассы не наблюдается?

    P. S. Синие, которые плачут про "недостаточную" убойность - вызывают просто смех.
    По моим многолетним наблюдениям яковский ШВАК слабее мессеровского оружия раза в 2. МГ 20мм разносит с 1-2 попаданий крыло Яку в хламину, либо отрывает вообще.
    В Мессер же стреляешь в упор - думаешь он уже мертв - а он спокойно продолжает бой.
    После того, как DT сделала синим подарок в виде невесомых подвесов - у синих вообще, появилась громадная фора.
    Я считаю, правильным бы было мессу и яку прописать одинаковое убойное действие пушек: ШВАК=МГ. Потому, что все равно в иловском движке не смоделировать как следует все нюансы поражения различными снарядами.
    Все зависит от состава трассера (дымность), а спиралевидные они все (оружие то нарезное).
    По поводу наблюдений (пусть даже и многолетних) - это еще не доказательство. Можно точно также утверждать, что Як (по моим наблюдениям) после попадания МГ-151/20 еще лучше виражить начинает, может конструкция "облегчается" после отстрела всего лишнего??
    Вот здесь есть немного "статистики" - http://www.hranitels.ru/?page=31
    (с поправкой на замечание "от Автора" в конце).

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Все зависит от состава трассера (дымность), а спиралевидные они все (оружие то нарезное).
    +1. на некоторых американских ганкамах есть стрельба с дымными трассерами, там тоже можно эти спиральки увидеть, просто у фрицев дым более густой и плотный. не так быстро рассеивается

    а от тряски камеры обычные трассеры на плёнке выглядят как какие-то червяки
    http://history-afr.fatal.ru/

  17. #17

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Если резюмировать завышенность убойности ШВАКа, то получается, что пушкии на Ишаках начала войны, должны действительно отличатся по убойности в худшую сторону, чем, например, ШВАК на Як-1б 42г?
    Т.е. необходимо делать градацию убойности оружия по годам, а у синих ещё и по фронтам?

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Talking Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от =m=Pioneer Посмотреть сообщение
    А не подскажут ли уважаемые мэтры, характерный спиралевидный вид трасс мессера - это что, как он образуется?
    И почему у яковского ШВАКА такого трассы не наблюдается?

    P. S. Синие, которые плачут про "недостаточную" убойность - вызывают просто смех.
    По моим многолетним наблюдениям яковский ШВАК слабее мессеровского оружия раза в 2. МГ 20мм разносит с 1-2 попаданий крыло Яку в хламину, либо отрывает вообще.
    В Мессер же стреляешь в упор - думаешь он уже мертв - а он спокойно продолжает бой.
    После того, как DT сделала синим подарок в виде невесомых подвесов - у синих вообще, появилась громадная фора.
    Я считаю, правильным бы было мессу и яку прописать одинаковое убойное действие пушек: ШВАК=МГ. Потому, что все равно в иловском движке не смоделировать как следует все нюансы поражения различными снарядами.
    А почему бы тогда не пойти по пути "массового улучшения" не только ППВ но и ФМ/ДМ? Модельки самолётов есть, уравнять их всех попарно в правах, и вся недолга. Вот например Ишака сравнять с брюстером, Чайку с Гладиатором, Лавку раннюю с ранним Яком, а в противники заровнять Ф4... Позднюю лавку конечно же сравнять с Г2... Ну и так далее. А то ведь играть ни разу не интересно... все модели разные, ФМ тоже зачем-то разная... Только было это всё уже не раз и не два. Предложение несколько неадекватное... Да и ненужное по большому счёту.
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  19. #19

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Дымная дорожка да, закручивается из-за вращения снаряда. А световая дорожка в точности повторяет траекторию снаряда. Летающих по спирали болванок пока не придумали вроде как

  20. #20

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    по поводу снарядов довоенного выпуска

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/919/919942.htm

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/579/579893.htm

    просто цифра 6 г

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594498.htm

    в целом, по поводу ВВ, эта ссылка более менее ставит все на свои места...

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/427/427934.htm

    .......вобщем наш почивший эХсперт снова не так понял прочитанное ГДЕ ТО что то типа этого -

    А вообще то где то у меня был прайс чешских оружеников выпускавших в 40-50 е снарядки Швак на экспорт...

  21. #21

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от 1984 Посмотреть сообщение
    по поводу снарядов довоенного выпуска

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/919/919942.htm

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/579/579893.htm

    просто цифра 6 г

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594498.htm

    в целом, по поводу ВВ, эта ссылка более менее ставит все на свои места...

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/427/427934.htm

    .......вобщем наш почивший эХсперт снова не так понял прочитанное ГДЕ ТО что то типа этого -
    Вообще,всё что нужно выяснить,по большому счёту,это занижено вооружение у синей команды по почти аналогичному вооружению или нет?

    Даже отсутцтвие бронебойного(не говоря о другом) решает этот спор в известную сторону.

    Я всё время,пытаюсь обратить внимание,именно на эти факты,на факты которые явно говорят о перекосе в игре,с которыми согласны и многие опоненты,но у вас один ответ:Наша песня хороша,начинай сначала.

    Всё остальное это попытка найти истину,естественно с ошибками как с одной так и с другой стороны(что вполне закономерно).

  22. #22

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от GRED Посмотреть сообщение
    Я всё время,пытаюсь обратить внимание,именно на эти факты,на факты которые явно говорят о перекосе в игре,с которыми согласны и многие опоненты,но у вас один ответ:Наша песня хороша,начинай сначала.
    Вы не одиноки в своих исканиях....
    Те кто нашел факты кардинально расходящиеся с данными из игры и захотел решить проблему - решили её....не называемым способом с помощью тех или иных *****....
    И они по своему правы...поскольку в противном случае наработаная информация никак не реализуется...и бурные обсуждения остаются пустопорожней болтологией.
    Представленный вами срез информации весьма интересен, помог в воссоздании реальной картины эффективности авиационных снарядов.
    Надеюсь что кто нибудь использует результаты наших обсуждений по назначению.

  23. #23

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от GRED Посмотреть сообщение
    Вообще,всё что нужно выяснить,по большому счёту,это занижено вооружение у синей команды по почти аналогичному вооружению или нет?
    тема называется "Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)"...

    вооружение синих НЕ занижено, вам похоже в принципе не понять почему с ним все вполне хорошо - чукча не читатель...

    Даже отсутцтвие бронебойного(не говоря о другом) решает этот спор в известную сторону.
    я вам привел доказательство того что они есть...

    найдите опровержение, или вы - .................

    Я всё время,пытаюсь обратить внимание,именно на эти факты,на факты которые явно говорят о перекосе в игре,с которыми согласны и многие опоненты,но у вас один ответ:Наша песня хороша,начинай сначала.
    я вам привел доказательства того что вы неправы, с которым согласно еще большее количество оппонентов, но вы упорно ИГНОРИРУЕТЕ мои впросы и не приводите никаких доказательств своей правоты, а только гундите...

    хороша же ваше песня

    Всё остальное это попытка найти истину,естественно с ошибками как с одной так и с другой стороны(что вполне закономерно).
    что то мало наумничали, и википедию даже не процитировали...

  24. #24

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    ...Ил-2 с металлическим крылом, он делал пробоину до 200 мм с рваными краями...
    Надеюсь что имеется ввиду 200мм кв.
    А что за источник?
    Крайний раз редактировалось RoJah; 01.06.2010 в 17:33.

  25. #25

    Ответ: Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

    Цитата Сообщение от RoJah Посмотреть сообщение
    Надеюсь что имеется ввиду 200мм кв.
    А что за источник?
    Может и мм кв. ... (не уточняется)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бронированный штурмовик Ил-2.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	292.8 Кб 
ID:	111992   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бронированный штурмовик Ил-2-2.jpg 
Просмотров:	110 
Размер:	293.6 Кб 
ID:	111993   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бронированный штурмовик Ил-2-3.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	257.2 Кб 
ID:	111994  

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •