Выбор LCD-монитора

[А-спид]

Тогда посмотри лучше на Вьюсы 2235 и 2245

У меня 2245, доволен

[Karabas]

Тогда посмотри лучше на Вьюсы 2235 и 2245

У меня 2245, доволен

Это широкий экран. Мне не подойдет.

[Harh]

Полазил по форумам.
Насчет Самсунга 214Т. Много народа жалуется на так называемый лаг вывода. Подробнее можно почитать тут. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20296 . Крайний в теме пост.

Посмотрел инфу... Если кто не в курсе: выяснил, что лаг появляется из-за системы компенсации отклика пикселя (разгона монитора): существует во всех мониторах с разгоном, составляет от 10 до 65 мс... Наибольшие значения приходятся на мониторы с PVA матрицами Похоже, что лаг у 214T - 2 или 3 кадра (33 или 50 мс), но точно не знаю... У других может быть и меньше, но это зависит от индивидуальных чипов у фирм-производителей мониторов... То же самое у вьюса или нет, не знаю. Видимо, для расчета вольтажей между кадрами сделано... По-идее, это должно частично решаться герцовкой монитора, но у ЖК с разгоном вроде при повышенных герцовках (даже, если ее монитор поддерживает) глюки разгона сильнее проявляются...

[Zorge]

Посмотрел инфу... Если кто не в курсе: выяснил, что лаг появляется из-за системы компенсации отклика пикселя (разгона монитора): существует во всех мониторах с разгоном, составляет от 10 до 65 мс... Наибольшие значения приходятся на мониторы с PVA матрицами Похоже, что лаг у 214T - 2 или 3 кадра (33 или 50 мс), но точно не знаю... У других может быть и меньше, но это зависит от индивидуальных чипов у фирм-производителей мониторов... То же самое у вьюса или нет, не знаю. Видимо, для расчета вольтажей между кадрами сделано... По-идее, это должно частично решаться герцовкой монитора, но у ЖК с разгоном вроде при повышенных герцовках (даже, если ее монитор поддерживает) глюки разгона сильнее проявляются...

Нда. Если кто не в курсе: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...monitors/20214
Да и в самом тексте - 50 мс это В ЧЕТЫРЕ РАЗА БЫСТРЕЕ, чем успевает среагировать наша нервная система НА ПРОСТЕЙШИЙ раздражитель.
А курсор на экране или сменившаяся картинка на нем же - это намного более сложный для обработки раздражитель, нежели простейший (лампочка например)

[orthodox]

Ессно я не про портретный режим (его много человек использует?)

Форумы читать - самое то

[Zorge]

Форумы читать - самое то

А я фотографии смотрю портретные
Форумы не пробовал - надо будет попробовать

[Afrikanda]

... Ессно я не про портретный режим (его много человек использует?)

Хе-хе - а ты попрробуй на нём ИЛа в портретном режиме запустить...гарантирую, что понравится

[Harh]

Да и в самом тексте - 50 мс это В ЧЕТЫРЕ РАЗА БЫСТРЕЕ, чем успевает среагировать наша нервная система НА ПРОСТЕЙШИЙ раздражитель.

Но 50 мс отклика монитора почему-то многовато, делауют пымаешь 4 мс, 2 мс, У!... маркетологи Может человек за 50 мс и не успевает среагировать, но его время реакции на картинку увеличивается на дополнительные 50 мс... Да и насчет времени реакции на раздражитель - думаю, меряется реакция на срабатывание из "покоя", т.е. когда у тебя на экране постоянно пальба идет, то там время реакции на "постоянный" раздражитель может быть куда меньше 50 мс... Что-то я загнул правда Пример на том же Иле: чтобы попасть единичным снарядом в самолет (крупнокалиберные дудки), нужно поймать момент, думаю, неменьший, чем 50 мс, а дополнительные 50 мс увеличивают "психологическое упреждение" (не знаю, как сказать по-нормальному) - человеку надо нажимать кнопку на 50 мс раньше и расчитать это упреждение становится сложнее.

Если рассматривать время 47 мс с точки зрения скорости человеческой реакции, то это достаточно маленький промежуток – он сравним с временем, которое требуется сигналу для путешествия от мозга к мышцам по нервным волокнам. В медицине принят такой термин, как "время простой сенсомоторной реакции" – промежуток между появлением какого-либо достаточно простого для обработки мозгом сигнала (например, зажигания лампочки) и реакции мышц (например, нажатия на кнопку). В среднем для человека время ПСМР составляет около 200...250 мс, это включает в себя время регистрации события глазом и передачи информации о нём в мозг, время распознавания события мозгом и время передачи команды от мозга к мышцам. В принципе, уже по сравнению с этой цифрой задержка 47 мс выглядит не слишком большой.

Понимаю, что наверное звучу сейчас как Аспид, мол, доказать свое мнение любой ценой... Просто мне это действительно напоминает одну статью по MP3 98-ого года. Там человек и графики приводил, и спектрограммы в большом количестве делал, и анализировал все это чисто логически (как здесь про время путешествия и распознавания сигнала). Причиной всего этого шума было то, что он взялся исследовать факт того, что MP3 сильно режет верхние частоты. Вот он на спектрограммах и выводил все это. Получалось, что да, режет, причем сильно. А в тупик его ставило то, что когда он записал тестовый сигнал на 16 или около того килогерц, то MP3-шка у него прекрасно это все сохранила. Вот он и сделал вывод навроде "MP3 действительно сильно режет верхние частоты, но... гм... не всегда... А вот когда и почему, это навреное связано с какими-то специфическими особенностями формата" и на том тему закрыл... Тогда просто еще не все знали, что 128 килобит в секунду для нормального звука маловато и может поэтому, что он не тестировал большие битрейты, то не смог прийти к выводу, что MP3 сжимает по психоакустическому принципу - то, что лучше всего слышно, записывает в первую очередь, а на высокие частоты,которые и жрут больше данных, и слышны на типовых колонках за 500 рэ заметно хуже, просто не остается "битрейта".

Я это к чему написал: мне эта цитата то же самое напомнила - данных явно мало, но выводы большие. Просто валить в кучу единичную реакцию на "лампочку", когда с нуля нужно сформировать эту требуемую реакцию (на кнопку, там, нажать ) и реакцию на "текущее" действие (не знаю, как это иначе можно назвать). Недавно на эмуляторе запускал дендивскую игру, так там в одном уровне была как раз такая ситуация - нужно было в определенным момент реагировать, так там, судя по всему, требовалось уж точно не 200-250 мс - я эту хрень вообще только с замедлением прошел , а ведь проходил народ как-то). С лампочкой неизвестно, когда она зажжется, а с происходящим на экране обычно как раз-таки совсем по-другому: ты заранее видишь, в какой момент надо нажать кнопку и при этом задержка в 50 мс уже может быть очень даже заметной... Я этого не знаю, т.к. 214 и 215 Самсунги не тестил лично в сравнении со своим Деллом Р1130, но думаю, что абстрактные рассуждения (также, как и в статье) у меня вряд ли намного хуже

при условии, что её рабочее разрешение и настройки остались прежними. Вот тут-то и появляется ощущение "ватности", замедленности движений – попробуйте на своём текущем мониторе в настройках драйвера мыши уменьшить скорость курсора на треть, получите ровно те же ощущения.

Очень может быть, кстати =) Встречал, когда люди на таких неудобных настройках сидели... ужас... Но с другой стороны, неужто люди, которые сидят на форумах и интересуются железками, такие чайники. Ну не все ж в самом деле

Разумеется, при смене и разрешения, и физического размера экрана вся эта выверенность оказывается совершенно бесполезна – мозгу приходится привыкать к новым условиям, но первое время, пока он действует по старой привычке, вы действительно будете иногда промахиваться мимо кнопок. Только задержка, обусловленная монитором, тут совершенно не при чём.

Ну вот я менял несколько раз мониторы (17-19-21) и недавно сменил рабочее разрешение и вроде бы ничего такого не замечал... Не мазал по кнопкам, даже дискомфорта при последней смене монитора не заметил (при предпоследней не помню)... Может я что-то не так делал?

И, наконец, самое интересное – игры, единственная область, в которой хотя бы в некоторых случаях вносимая монитором задержка может иметь значение. Впрочем, надо заметить, многие из обсуждающих проблему на форумах и здесь склонны чрезмерно её преувеличивать – для большинства людей и в большинстве игр пресловутые 47 мс не играют никакой роли. Пожалуй, за исключением ситуации, когда в многопользовательской "стрелялке" вы и ваш противник одновременно видите друг друга – в таком случае быстрота реакции действительно будет играть роль, и дополнительная задержка в 47 мс может стать существенной. Если же вы противника и так замечаете на полсекунды позже, чем он вас, то какие-то миллисекунды ситуацию уже не спасут.

Эти 50 мс добавляются к любой реакции, будь то на появление противника, на расчет момента выстрела или точки опережения... Человек имеет адаптивность к таким вещам, но сбрасывать их со счетов, что это мол не влияет, достаточно лишь привыкнуть, я бы не стал. В свое время юзал джойстик Прецижн Про на геймпорте. Ил юзал у меня весь проц по максимуму, в результате чего геймпорт, завязанный на процессоре откликался с запозданием... Нажал кнопку, а выстрел через некоторое время... Вряд ли там было больше 100 мс (субъективно), но попасть из какой-нибудь ВЯ-23 становилось очень тяжело... И не в привычке тут ИМХО дело...

Усугубляют ситуацию с обсуждением задержек мониторов и ещё два момента, в той или иной степени присущие большинству людей. Во-первых, многие люди склонны к чрезмерно сложным попыткам объяснения простых явлений – они предпочитают считать, что светлая точка в небе является НЛО, а не обычным метеозондом, что странные тени на лунных фотографиях NASA свидетельствуют не о неровности лунного ландшафта, а о том, что люди никогда не летали на Луну, и так далее.

С примерами в цитате действительно можно было бы поспорить , но речь не об этом, конечно. Действительно, люди имеют тенденцию все утрировать, когда небольшой и даже незаметный в общем-то дефект они начинают называть... в общем, чем угодно, но только не мелочью. И начинается, что "у мониторов с TN матрицей просто ужасная картинка" и прочая лабуда в таком духе. Думаю, здесь то же самое: даже, если это влияет не слишком сильно, все равно найдутся люди, которые скажут, что с этим вообще нельзя играть в игры, где требуется оперативно на что-то реагировать И это совсем не обязательно будет означать, что действительно нельзя, а просто то, что это менее комфортно... Просто суть в том, что это, видимо, все-таки заметно, а раньше такую проблему вообще не замечали... Если бы такая проблема действительно была достаточно заметна на всех ЖК мониторах, тогда бы и разговаривать было б не о чем, но это заметно только у отдельно взятых моделей... Не знаю, может это не так уж и заметно, но вообще, субъективно, я бы о 50 мс применительно к "скоростным играм" словом negligible не отзывался... Секунда - это вообще, довольно большая единица времени.

Форумы читать - самое то

Хм... Не задумывался... Наверное

Хе-хе - а ты попрробуй на нём ИЛа в портретном режиме запустить...гарантирую, что понравится

Не... Про повышенный обзор на вертикали знаю... Но поворачивать для этого 30-и килограммовый ЭЛТ я б не стал, да и не очень мне это актуально ИМХО - хотя то, что авторы Ила могли бы позволить делать обзор больше 90 градусов, согласен...

PS: И чего это я... =)

[Zorge]

Но 50 мс отклика монитора почему-то многовато, делауют пымаешь 4 мс, 2 мс, У!... маркетологи Может человек за 50 мс и не успевает среагировать, но его время реакции на картинку увеличивается на дополнительные 50 мс... Да и насчет времени реакции на раздражитель - думаю, меряется реакция на срабатывание из "покоя", т.е. когда у тебя на экране постоянно пальба идет, то там время реакции на "постоянный" раздражитель может быть куда меньше 50 мс... Что-то я загнул правда Пример на том же Иле: чтобы попасть единичным снарядом в самолет (крупнокалиберные дудки), нужно поймать момент, думаю, неменьший, чем 50 мс, а дополнительные 50 мс увеличивают "психологическое упреждение" (не знаю, как сказать по-нормальному) - человеку надо нажимать кнопку на 50 мс раньше и расчитать это упреждение становится сложнее.

Дело в том что имея так сказать "постоянный раздражитель" в виде двигающегося рядом с прицелом кона на расстоянии 80 метров в Ил-2 мы не просто реагируем, а пытаемся рассчитать точку куда закинуть пару (десятков) огурцов. Тоже самое касается и ближнего боя на открытой местности например в КС.
А вот реакция на внезапно появившиеся трассы летящие с шести или выпрыгнувшего вдруг откуда ни возьмись (шедшего до этого шагом) супостата в КС - это и есть те самые 200 мс.
Так что при движении уже 12 мс отклика точки ЖК заметны, а вот 50 мс запаздывания... Хотя кто его знает.
Скорее всего истина где-то посередине - и не стоит ожидать от дешевых и очень дешевых мониторов хороших показателей.
У меня на мониторе овердрайв можно включать-отключать вручную. И запаздывания с включенным овердрайвом я не заметил. А вот что действительно добавляется - так это легкая нестабильность цвета на статичной картинке (ПМСМ - ошибки цветокоррекции из-за овердрайва).
Поэтому когда фотошоплю - овердрайв офф. В КЦ овердрайв он.
В ил-2 не летаю - онлайна нет, а в оффлайне это отстой.

[Harh]

Дело в том что имея так сказать "постоянный раздражитель" в виде двигающегося рядом с прицелом кона на расстоянии 80 метров в Ил-2 мы не просто реагируем, а пытаемся рассчитать точку куда закинуть пару (десятков) огурцов.

Вот я о том же... Я тоже не знаю, насколько влияет то, что надо дополнительные 50 мс (какую-то дополнительную долю сдвига по экрану) учитывать, просто 50 мс с моей точки зрения уже должно находиться выше порога заметного. Тестить надо

Скорее всего истина где-то посередине

Наверное

и не стоит ожидать от дешевых и очень дешевых мониторов хороших показателей.

Самое смешное, что как раз мониторы на более дешевых матрицах этому менее подвержены

У меня на мониторе овердрайв можно включать-отключать вручную. И запаздывания с включенным овердрайвом я не заметил.

Кстати, а какой у тебя монитор?

А вот что действительно добавляется - так это легкая нестабильность цвета на статичной картинке (ПМСМ - ошибки цветокоррекции из-за овердрайва).

Странно... Монитору на включенном ускорителе хочется гнать, а нечего что ли?

[Zorge]

Самое смешное, что как раз мониторы на более дешевых матрицах этому менее подвержены

Я уже давно и надежно для себя уяснил - что дешево и хорошо не бывает.
Даже если этот "лаг" и есть на более дорогих мониторах (т.е. средних по цене), и даже если он и меньше (или его нет) на более дешевых мониторах, то в любом случае у дешевых мониторов цветопередача никакая. Даже фильмы смотреть нельзя (по крайней мере меня тянет плеваться от такой картинки).

Кстати, а какой у тебя монитор?

NEC

ЗЫ. У меня 4:3 стоит 20 дюймов - 2090Укси - зверская штука (с включенным овердрайвом кстати не мылит даже в КЦ). Жаба только вот периодически подушивает...

Странно... Монитору на включенном ускорителе хочется гнать, а нечего что ли?

Я просто глазастый и вредный И по моим понятиям "легкая нестабильность цвета" (слегка рябит цвет на очень плавных градиентах)
- это нормальное изображение на любом мониторе с TN-матрицей

[Молодчик]

Я уже давно и надежно для себя уяснил - что дешево и хорошо не бывает.

Бывает. Есть распродажи.

Что касается TN матриц, то их современная инкарнация вполне достаточна для домашнего использования.

[KRT]

Кстати про портретный режим...у меня вот никак сие не проходит...мож кто чего подскажет?
Монитор АСЕR AL1923.

[FilippOk]

...опять про время отклика и как хороши TN-матрицы.
[истерически посмеиваясь] Да ёлы-палы, неужели всё сначала?
Не, нафиг-нафиг это всё снова проезжать.
P.S. Стремление получить истину - это стремление избранное, оно присуще лишь ищущим личностям с твёрдым характером, таковых меньшинство. Остальные занимаются сплетнями и повторяют то, что слышали от других. Знающий, слыша их, да посмеётся, и да не возгордится знанием своим, но извлечёт урок. (c)
P.P.S. ребят, отмотайте в начало темы, про время отклика там столько оружия наломано...
[с сомнением] глядишь, это понятие отсюда и вовсе исчезнет.

[Harh]

...опять про время отклика и как хороши TN-матрицы.
[истерически посмеиваясь] Да ёлы-палы, неужели всё сначала?
Не, нафиг-нафиг это всё снова проезжать.

Вот такие мы, русские люди, чуть что, сразу... Блин

Я не сказал, что монитор на TN матрице лучше, я сказал лишь то, что вывел из информации, которую нарыл в нете: то, что усредненно мониторы с TN матрицами меньше подвержены эффекту лага, нежели PVA... И пусть такая инфа лишь оттого, что это есть конкретно у пары самсунговских моников из-за кривой реализации управляющего чипа и у какого-нибудь Вьюса этого нет (например)... Просто Самсунг в среднем все знают и лежит его на полках магазинов в "средней полосе" больше, потому и мнение такое может быть.

P.S. Стремление получить истину - это стремление избранное, оно присуще лишь ищущим личностям с твёрдым характером, таковых меньшинство. Остальные занимаются сплетнями и повторяют то, что слышали от других. Знающий, слыша их, да посмеётся, и да не возгордится знанием своим, но извлечёт урок. (c)

Вот так вот: напишешь что-то против монитора с PVA матрицей и тебя сразу зачислят в личности, совершенно не стремящиеся к истине, способные лишь повторять сплетни (тут тоже, как сказать, многие из нас тестировали несколько PVA мониторов разных производителей на предмет выявления лагов? ) и имеющие мягкий характер (в последнем признаюсь и каюсь... самого достало ).

P.P.S. ребят, отмотайте в начало темы, про время отклика там столько оружия наломано...
[с сомнением] глядишь, это понятие отсюда и вовсе исчезнет.

Филиппок, если ты сейчас говоришь именно про время отклика, а не про лаг, то я уже не знаю, что такого ответить... Блин

Я уже давно и надежно для себя уяснил - что дешево и хорошо не бывает.

Да я понимаю... Может потому у меня последние лет 5 стоят Тринитроны и менять на ЖК я буду, надеюсь, только на хороший.

ЗЫ. У меня 4:3 стоит 20 дюймов - 2090Укси

Спасибо, из интереса сейчас инфу гляну

[Kursant №1]

на Самсунге 214Т этот ваш пресловутый лаг если и есть, то я его напрочь не замечаю... Ну ничего не раздражает. А ведь "пересел" за него с шикарного монитора Сони G220 на Тринитроне.
Вспомниловсь выражение - "меломаны слушают музыку, а аудиофилы - провода"
ps вот на Самсунг 215 W действительно много жалоб на Хоботе в отличие от 214Т. Это факт.

[AirSerg]

Вот начал подумывать сменить свой древний LG st.works 700B на какой-нить ЖК. Посоветуйте, плизъ, модель не на TN матрице. Диагональ 19”или 20” по ситуации. Нужен для игр типа «Ил-2», ЛО (авиасимы, в общем) и немного CS. Работаю за компом много с различными приложениями (фотошоп, Автокад, Солид и т.д.), важна еще и хорошая цветопередача, т.к. немного «эстет» :o

В общем, хочу оптимальный вариант по цветопередаче и скорости. Рассчитываю на сумму в районе 12000 рупий.

Это реально? Или может лучше выложить чуть больше?

[Afrikanda]

Вот начал подумывать сменить свой древний LG st.works 700B на какой-нить ЖК. Посоветуйте, плизъ, модель не на TN матрице. Диагональ 19”или 20” по ситуации. Нужен для игр типа «Ил-2», ЛО (авиасимы, в общем) и немного CS. Работаю за компом много с различными приложениями (фотошоп, Автокад, Солид и т.д.), важна еще и хорошая цветопередача, т.к. немного «эстет» :o

В общем, хочу оптимальный вариант по цветопередаче и скорости. Рассчитываю на сумму в районе 12000 рупий.

Это реально? Или может лучше выложить чуть больше?

Вот этот не подойдёт? http://www.oldi.ru/catalog/show.php?...gf=%2Fcatalog% вроде всё при нём...и цена разумная...

[AirSerg]

Вот этот не подойдёт? http://www.oldi.ru/catalog/show.php?...gf=%2Fcatalog% вроде всё при нём...и цена разумная...

Надо присмотрется в магазине. Спасиб. В выходные нужно будет пробежаться по магАзинам. Хотя это и приятная штука...бегать по магазинам....компутерным

[Ded Talash]

купил я себе Самсунг 214Т и прифигел ... (отдал 744$) уже 2 недели челюсть провисшая... доволен как слон .... ИЛ меня радует новой насыщеной четкой картинкой.... короче всем спасибо особенно Курсанту№1 его неназойливая реклама поставила точку в выборе до этого Юзал 21" стекло

[VadNik]

А что скажете про этот монитор: MONITOR BenQ FP202WA.
Тут характеристики:http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_be...050_66598.html

[Молодчик]

А что скажете про этот монитор: MONITOR BenQ FP202WA.
Тут характеристики:http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_be...050_66598.html

Ацтой. Цена заманчивая, но чудес не бывает.

[Magirus]

Сообщение от Afrikanda
Вот этот не подойдёт? http://www.oldi.ru/catalog/show.php?...gf=%2Fcatalog% вроде всё при нём...и цена разумная...

Нет, не подойдет. Матрица TFT/PVA. А это знаете к чему приведет? Будет эээ... небольшая разница для левого и правого глаза. В офис это можно, домой себе, любимому — нельзя.

[Roman Kochnev]

Кстати по поводу низких цен и себя, любимого. Не нарвитесь.

http://rating.ixbt.com/
http://forum.ixbt.com/?id=97
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=97:1-176

[Karabas]

Нет, не подойдет. Матрица TFT/PVA. А это знаете к чему приведет? Будет эээ... небольшая разница для левого и правого глаза. В офис это можно, домой себе, любимому — нельзя.

Это ты про что? Расшифруй.