Оффтоп из 4.10: Ту-2: послевоенный или времен ВОВ

[KaHs]

шкас может сделать бо бо но обзор и угол прострела у него очень мал... у ту2 около 700 у ила примерно также(если имеется в виду ил а не реал)...

[-=BBC=-]

Ребята я с вас обалдеваю просто! Вот в этой теме уже не меньше чем в пяти постах специально разжёвано и объяснено для танкистов - что под термином "послевоенный" имеется в виду то, что массовой основной машиной ФБА и морской авиации Ту-2 стал только после войны, несмотря на то что был создан ещё в 42м. А в войну основную лямку тянули Пе-2 и Ил-4.
Но нет! чукчи не читатели, чукчи писатели!!! Всё равно приходит вот такой вот камрад и начинает в нцатый раз ломиться в открытую дверь и открывать для всех Америку.
)))
Ну прекращайте уже - не смешно

А сам не чукча?! Чего под дурака косить???? "Это мол, значит, не тот Ту-2, это значит тот Ту-2, я не про тот, я про другой совсем!"
Есть простой факт - были сотни ""Тушек", и они воеавали, что и отмечено в воспоминаниях ветеранов. Чего вот демагогией заниматься.
А основную лямку тянули не Пе-2 и не Ил-4, а простые Ванюши из пехоты - фраза не моя, все знают кто так сказал.
Так что не надо "ля-ля" и действительно ломиться в дверь, которой и нету.

[Karabas-Barabas]

...
Есть простой факт - были сотни ""Тушек", и они воеавали, что и отмечено в воспоминаниях ветеранов....

Факт - что было построено до конца войны ~ 700 Ту-2.
Дальше лишь домыслы, далеко не факт, что из них какое-то значительное количество воевало.
А мемуары это вообще не документ, если судить по ним, то по мнению воевавшего в полку с Ту-2 все остальные полки то же были ими вооружены

[BarbAn]

Факт - что было построено до конца войны ~ 700 Ту-2.
Дальше лишь домыслы, далеко не факт, что из них какое-то значительное количество воевало.
А мемуары это вообще не документ, если судить по ним, то по мнению воевавшего в полку с Ту-2 все остальные полки то же были ими вооружены

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полк
Основной единицей авиации является авиационный полк (авиаполк). Полк состоит из авиаэскадрилий. Авиаэскадрилья состоит из звеньев. В 1938 — 1939 годах авиация военных округов была переведена с бригадной на полковую и дивизионную организацию. Основной тактической единицей стал авиационный полк (60—63 самолёта). К началу Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов авиация военных округов состояла из отдельных бомбардировочных, истребительных, смешанных (штурмовых) авиационных дивизий и отдельных разведывательных авиационных полков. Осенью 1942 года авиационные полки всех родов авиации имели по 32 самолёта, летом 1943 года количество самолётов в полках штурмовой и истребительной авиации было увеличено до 40 самолётов.

Полк - 32 самолёта

~ 700 Ту-2

это более 20-ти бомбардировочных полков. Мало?

[=FPS=Cutlass]

Вот именно, и это большее количество самолетов сделало 1,5 тыс. вылетов против 13,5 тыс.

Костя...ты логистику посчитай для прикола.
Ну перегнали самолёты....2-3-4 полка на новый филд.
И что.....?
Это же не НУЛЬВАр...где "с места в карьер" можно на только что перегнанных самолётах выполнять боевые задачи.
Нужно топливо, нужны боеприпасы....и нужно их очень много.
Их нужно доставить....по дорогам....где в это время движутся тылы наступающих дивизий, маршевые роты пополнения, артиллерия и прочий обоз. Мосты частично разрушены отступающим противником, частично наступающими войсками.....короче для снабженцев это период - веселуха.

Так что абсолютно ничего удивительного в такой разнице самолёто-вылетов лично я не вижу.

[Karabas-Barabas]

~ 700 Ту-2

Полк - 32 самолёта это более 20-ти бомбардировочных полков. Мало?

Не надо путать теплое с мягким.
То, что 700 самолетов достаточно чтобы вооружить 20 полков, совсем не значит, что 20 полков вооружили.
Даже если вооружили, не значит, что все они были боеготовы и отправились воевать и т.д.

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------

Костя...ты логистику посчитай для прикола.
Ну перегнали самолёты....
Так что абсолютно ничего удивительного в такой разнице самолёто-вылетов лично я не вижу.

Вот именно, нам неизвестна военная логистика вообще, неизвестна она же начала февраля 45 в ВВС РККА.
Зато нам "известно" что у немцев не хватало уже всего - топлива, людей (в нашем случае пилотов) и т.п., но тем не менее, на ДВА ПОРЯДКА совершено больше вылетов на самолет, это... нет слов. Тут логистика уже ни при чем или полный её крах, что невозможно - данных о массовых расстрелах "ответсвенных" нет.

[SkyDron]

Т.е. увеличение максимальной скорости преследуемого на разницу в скоростях никак не влияет?

При неизменной скорости преследователя - влияет. Но значительно это влияние только в случае большого разрыва в скоростях.

Еще раз : истребители 44го года догоняют Ту-2 ничуть не менее свободно чем истребители 41-43го года догоняют Ил-4.

Речь именно об этом.

Черт, видимо недоучил математику во 2ом классе.

Тут не математику а чтение нужно учить.

Я не сомневаюсь, что вы, уважаемый, убиваете преследователей Смертоносным Взглядом, полным презрения и тут без разницы, в какой позиции вражий истребитель.

И твои несомнения снова мима кассы.

Но большинство предпочитают, когда у него незкая угловая скорость, чтобы пульками его завалить.

Дело в том что низкая угловая скорость облегчает прицеливание не только бомберу , но и истребителю. У котороо дудки изрядно потолще.

Фоке или мессеру с МК-108 достаточно лишь чуть-чуть зацепить бомбера - и капец.

Именно поэтому лучшая защита в игре от хорошовооруженного истребителя (а в 44м году все истребители вооружены хорошо и все спокойно догоняют Ту-2) является именно маневр и точный огонь а не скорость , которой все равно не хватит чтобы уйти от противника.

А тут как раз и важна скорость, с которой можно драпать.

Еще раз : никуда ты не удрапаешь. Ни от Фридриха - раннего Густава на Ил-4 ни от Фок-Мессов 44го года на Ту-2.

И в том и в другом случае придется защищатся.

Причем в последнем случае это будет сложнее , несмотря на бОльшую скорость Ту-2.

Я лично предпочту хорошую горизонтальную маневренность , нормальную живучесть , нормальный боекомплект верхнего-заднего УБ и хороший обзор с места стрелка лишним 50-70 км/ч скорости.

Никто не говорит что Ил-4 сам по себе лучше чем Ту-2.

Речь о том что шансы успешно отбится от истребителей-одногодок у последнего едва ли значительно выше.

Кстати не подскажите, как быстро может пикировать и не разваливаться при этом Ил-4 и Ту-2?

В игре ? Не подскажу. Ибо данных таких нет.

Подскажу только что Фока (да и поздний месс наверное тоже) все равно пикирует лучше и что в реальности Ту-2 как пикировщики совсем не использовались.

Так же подскажу что на прекрасно пикирующих Пе-2 и Ю-88 далеко от истребителей-одногодок не упикируешь - все равно догонят.

И что может сделать одиночный ШКАС под пузом Ила?

По моим многократно проверенным на практике наблюдениям любая нижняя точка (особенно под управлением ИИ ) на любом бомбере управляемом ИГРОКОМ малополезна - вплоть до практически полной бессмысленности например на А-20С / G.

А вот когда игрок атакует бомбера-бота , нижние точки проблему представляют.

[Charger]

Блин... А почему движки у Ту-2 стоят криво и его в сторону ведёт? Основываюсь на бете Ил-2ФХ...

[-=BBC=-]

Факт - что было построено до конца войны ~ 700 Ту-2.
Дальше лишь домыслы, далеко не факт, что из них какое-то значительное количество воевало.
А мемуары это вообще не документ, если судить по ним, то по мнению воевавшего в полку с Ту-2 все остальные полки то же были ими вооружены

Не помню точно где читал, но абсолютное большиство американских лётчиков WWII никогда не встречали в воздухе врага, так что же теперь - не считать их участниками войны? Логика должна быть в рассуждениях.
По документам Ту-2 - воевали.
По воспоминаниям ветеранов - воевали.
По какой-то книжке - не воевали.
Вывод: книжке - не верим. И это будет правильно! А главное - логично.

P.S. Насчёт удрать от истребителя - один ветеран вспоминал как 190-ые срубают пешки в жутком пике, и потом ещё на вертикали добивают. Думаю с Ту-2 та же история, только эшелонированное прикрытие может спасти, больше ничего - ни манёвр, ни стрелки не помогут, слишком большая разница скоростей, 400 км/ч против примерно 800 (под почти 90 град.).

[=FPS=Cutlass]

Вот именно, нам неизвестна военная логистика вообще, неизвестна она же начала февраля 45 в ВВС РККА.
Зато нам "известно" что у немцев не хватало уже всего - топлива, людей (в нашем случае пилотов) и т.п., но тем не менее, на ДВА ПОРЯДКА совершено больше вылетов на самолет, это... нет слов. Тут логистика уже ни при чем или полный её крах, что невозможно - данных о массовых расстрелах "ответсвенных" нет.

Как так неизвестна...?
Тебя же совершенно не смущает например то что в 41г. под Киевом немецкие танкисты ЕМНИП 10-14 дней безучастно наблюдали на военные приготовления советской стороны.....всё потому что оторвались от тылов...которые наши же ещё и частично "покрошить" успели. И никаких расстрелов у немцев.
Чем наши то хуже...? Тем что загнали фашистов в самый Берлин....?


В воспоминаниях наших пехотинцев и танкистов всегда встречаются замечания что во время наступления систематически отстают службы снабжения.....что является одним из факторов того что наступление "выдыхается".

Ты сам прикинь что для командующего каким ни будь фронтом или армией важнее - обеспечить первоочередное снабжение наступающих частей, которые не дают немцам закрепляться на новых рубежах обороны...или в первую очередь дать "зелёный свет" авиации с её топливом и бомбами...?
Я склоняюсь к тому что лучшее средство против авиации противника - наши танки на его аэродроме....поэтому в первую очередь надо обеспечивать именно наступающие части всем необходимым.

Вообще кстати твоя версия событий достойна того что бы быть озвученной.....

[SkyDron]

P.S. Насчёт удрать от истребителя - один ветеран вспоминал как 190-ые срубают пешки в жутком пике, и потом ещё на вертикали добивают.

Вполне типичная тактика немцев во второй половине-конце войны.

Удар с пике на скорости + по возможности повторная атака в наборе высоты (используя набранную скорость) и драпать независимо от результатов.

Думаю с Ту-2 та же история...

При прочих равных - история та же. Лишний пулемет и лишние 30-40 км/ч в скорости тут погоды не сделают.

только эшелонированное прикрытие может спасти.....

Это уже вопрос не техники а тактики. Эшелонированное прикрытие с тем же успехом можно организовать для Ил-4 например.

больше ничего - ни манёвр, ни стрелки не помогут, слишком большая разница скоростей, 400 км/ч против примерно 800 (под почти 90 град.).

Против такой тактики помогут осмотрительность и своевременный маневр.

Достаточно просто своевременно ввести бомбер в энергичный вираж и атака разогнавшегося на пике истребителя с высокой вероятностью будет сорвана , после чего уже сам атакующий будет стоять перед выбором - драпать от прикрышки используя набранную скорость или рисковать/тратить время строя новую атаку.

[МИХАЛЫЧ]

Учитывая свой небольшой опыт в онлайне, на Null-war, могу сказать, что мне неоднократно удавалось отрыватся на Пе-2 от мессов и даже сбивать их (стрелками). Тактика достаточна проста- пологое пикирование со скольжением и небольшими доворотами и горками. Ну, и огонь стрелков. Это если хорошая погода, если облачность - бегом в облака. Разница в скоростях невелика, конус атак у истребителя небольшой, он и подставляется. Именно скорость определяет всё, пусть даже у истребителя она выше - но не настолько, что бы он мог сделать какой то хитрый маневр, набрать высоту, потом спикировать... Пока это будет делать, пешка далеко улетит. Кстати, ветераны именно об этом и пишут. А вот если высоты и скорости нет, никакие виражи аки уж на сковородке не помогут.
Имнно поэтому Ил-4 и с прикрышкой не особо блистал в 43, а без неё просто труп.
А Ту-2 был хорош именно высокой скоростью в составе группы. Скорость (большая в реале, чем у Пе-2 того же 44 года и значительно большая, чем у Ил-4!) затрудняла маневры истребителей, суживала области атак. Где то была статистика, от огня истребителей в 44 потеряно всего 7 Ту-2, в Прибалтике. Исходя их их сравнения (относительного) с другими типами - немного.

[Станислав]

МИХАЛЫЧ, золотые слова!

[NightFox]

... Где то была статистика, от огня истребителей в 44 потеряно всего 7 Ту-2, в Прибалтике. Исходя их их сравнения (относительного) с другими типами - немного.

Немного побольше - 77 шт. Тоже не много, а вот в процентном отношении даже больше чем у Пе-2...

[Afrikanda]

Немного побольше - 77 шт. Тоже не много, а вот в процентном отношении даже больше чем у Пе-2...

от огня истребителей?
в табличке общие боевые потери вообще-то указаны

в любом случае говорить о самолётах, у которых только боевых потерь чуть не полста штук(и это только в 44-м), что они "послевоенные"(?) может продолжать говорить только отъявленный тролль

[Станислав]

кстати оффтопом хочу отметить, что из всех представленных типов Небоевые потери самые низкие у Ту-2.

[МИХАЛЫЧ]

Да именно эту таблицу я имел ввиду, она из монографии по Ту-2, и оттуда же данные по потерям в в/б. Кстати, по Б-25 и Ил-4 там явная ошибка.

[DogMeat]

Вот именно, и это большее количество самолетов сделало 1,5 тыс. вылетов против 13,5 тыс.

Здесь имеет место или ошибка или явная подтасовка фактов. Вы сравниваете ВЫЛЕТЫ с ПРОЛЕТАМИ, зафиксированными постами ВНОС. Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что в течение одного вылета самолет может совершить несколько пролетов над несколькими постами ВНОС?

Простите, но создается впечатление, что приводимые вами факты являются притянутыми за уши.

Короче, разница на порядок в количестве вылетов, при на порядок же большем количестве самолетов, т.е. в 100 раз !!! на один самолет, объясняется чем-то другим.

Никакой "разницы на порядок в количестве вылетов" не существует. Разница на порядок между количеством вылетов ВВС и количеством зафиксированных пролетов противника объясняется количеством постов ВНОС. Внимательно перечитайте факты, которые вы приводите:

Висло-Одерская операция (16 ВА и 2 ВА, 5047 самолетов, против 4-го ВФ, 630 самолетов).
"...По данным штаба 16-й ВА, за первую декаду февраля 1945 года,... посты ВНОС зафиксировали 13950 пролетов вражеских самолетов, две трети из которых выполнили FW 190 ... 16 воздушная армия произвела за первые 10 дней февраля 1530 самолето-вылетов..."

Хотите сравнивать самолето-вылеты - найдите количество выполненных немцами самолето-вылетов и сравнивайте на здоровье. Но я вас прошу, не надо сравнивать вылеты с пролетами. Это совершенно разные показатели и их прямое сравнение может привести к глубоким заблуждениям.

[Stas.S.N.]

в любом случае говорить о самолётах, у которых только боевых потерь чуть не полста штук(и это только в 44-м), что они "послевоенные"(?) может продолжать говорить только отъявленный тролль

+1

[Trix58]

Блин... А почему движки у Ту-2 стоят криво и его в сторону ведёт? Основываюсь на бете Ил-2ФХ...

А попробывать не в бете Ил-2ФХ вам партбилет мешает?

[Karabas-Barabas]

Здесь имеет место или ошибка или явная подтасовка фактов. Вы сравниваете ВЫЛЕТЫ с ПРОЛЕТАМИ, зафиксированными постами ВНОС...

Вообще-то это не я выдумал, это официальный отчет 16 ВА
Если уж на то пошло, то и 1,5 вылетов 16 ВА это далеко не всё боевые вылеты, это просто взлеты, а что там летало - транспортные, перегон техники, новички/пополнение в тылу...

Ну и сколько из 14 тыс. пролетов (не 13,5 тыс., извиняюсь за ошибку - по отчету 13950 пролетов) могло быть по несколько раз посчитано?
Пусть даже по 10 раз, что совершенно невероятно, т.е. 1,4 тыс. боевых вылетов (посты вряд ли могли находиться на немецкой территории все равно это дофига, учитывая количество самолетов - 5047 (пусть в 16 ВА и половина из них только) против 630 4-го ВФ (который противостоял и соответственно летал еще и в полосе 2 ВА !!! ).

[МИХАЛЫЧ]

Данные за 2, 3 декаду есть? За весь февраль?
За март и апрель?

[Charger]

А попробывать не в бете Ил-2ФХ вам партбилет мешает?

не мешает, просто обратил внимание, да и пофиксено давно.

[DogMeat]

Вообще-то это не я выдумал, это официальный отчет 16 ВА

Я не говорю, что вы это придумали. Но данные официальных отчетов вы интерпретируете совершенно произвольно - так, как вам удобнее, а не так, как имело место в действительности. Создаетсмя впечатление, что вы не делаете вывод из имеющихся данных, а подгоняете данные под имеющийся у вас вывод.

Ну и сколько из 14 тыс. пролетов (не 13,5 тыс., извиняюсь за ошибку - по отчету 13950 пролетов) могло быть по несколько раз посчитано?
Пусть даже по 10 раз, что совершенно невероятно, т.е. 1,4 тыс. боевых вылетов (посты вряд ли могли находиться на немецкой территории все равно это дофига, учитывая количество самолетов - 5047 (пусть в 16 ВА и половина из них только) против 630 4-го ВФ (который противостоял и соответственно летал еще и в полосе 2 ВА !!! ).

Почему же вы считаете 10 подсчетов одного вылета невероятным? Логично предположить существование постов ВНОС вдоль всей линии фронта. Пролет противника вполне могут зафиксировать три одновременно - один над которым непосредственно пролетают и два соседних. Еще два поста ВНОС вполне могут зафиксировать пролет в глубине территории - посты ВНОС существовали на КП различного уровня. Пять раз посчитали на пути до цели и пять раз на обратном пути - вот вам и десять подсчетов. Разведчик при полете вглубь территории мог и 20, и 50 пролетов собрать с легкостью. Добавьте к нему его прикрышку - и это уже значительно увеличивает подсчитываемое число пролетов.

Я уже не говорю про то, что количество пролетающих самолетов оценивалось постами ВНОС весьма приблизительно и 40 самолетов легко могли превратиться в 60. Численность сил противника в авиации очень часто завышалась.

Но главное в том, что какие бы соображения мы с вами не высказывали, они останутся не более, чем нашими с вами ДОМЫСЛАМИ. Если у вас нет ФАКТОВ, то следует либо признать их отсутствие, либо найти недостающие факты. Но в любом случае не стоит заменять факты собственными домыслами и представлять выводы, сделанные на основе своих домыслов обоснованными. Подобные выводы не обоснованы, а попросту "взяты с потолка". Спорить здесь можно бесконечно - каждый может представить свои собственные домыслы, противоположные вашим. Вопрос в том - стоит ли это делать? Мне представляется, что спор здесь бесполезен и лучше всего его прекратить.

[SkyDron]

Учитывая свой небольшой опыт в онлайне, на Null-war, могу сказать, что мне неоднократно удавалось отрыватся на Пе-2 от мессов и даже сбивать их (стрелками).

Эка невидаль.

На любом бомбере можно "оторватся" от любого истребителя в соотвествующих условиях , равно как и сбить этот самый истребитель вовсе не только по большим праздникам.

По крайней мере если уметь нрмально рулить бомбером.

Только это ничуть не отменяет превосходство истребителей-одногодок в скорости.

Что Эмиль в 41м быстрее на сотню км/ч чем ДБ-3Ф , что Фридрих в 42м быстрее Пешки , что Фока/Месс 44го года быстрее чем Ту-2.

Разрыв в скорости в пользу истребителей-одногодок сохраняется примерно на том же уровне всю войну , во всяком случае не уменьшается точно.

А разрыв в огневой мощи увеличивается в пользу истребителей.

Тактика достаточна проста- пологое пикирование со скольжением и небольшими доворотами и горками.

А истребителям не сутьба полого пикировать и делать небольшие горки и довороты ?

Ну, и огонь стрелков.

Если говорить обо мне , то огнонь стрелкА (конкретно штурманского пулемета) , причем только самому , ибо придурок-бот высадит ценный боекомплект (которого на Пешке для штурманского УБ и так не доложили) моментально и бессмысленно.

И сбить истребитель из этого пулемета лично для меня - совершенно рядовой случай.

А например на Пе-3бис со штурманского пулемета я сбиваю больше истребителей чем с носовой батареи.

От нижнего же ботоуправляемого пулемета толку практически нет.

Это если хорошая погода, если облачность - бегом в облака.

Облака для одиночного бомбера - это очень хорошо.
И в игре и в реале.

Разница в скоростях невелика....

Это с Эмилем она невелика. А уже Фридрих или тем более Густав-Фока догоняет Пешку свободно - и никакие "пологие пикирования с легкими скольжениями" сами по себе не помогут.

конус атак у истребителя небольшой, он и подставляется.

Это не он подставляется , а ты.

От залпа Фоки или Месса с МК-108 (а именно они противники Ту-2 в 44-45м , а вовсе не Эмили-Фридрихи) спасет только маневр. И стабильно давать по морде вышеупомянутым истребителям можно только стреляя самому , одновременно с интенсивным маневрированием.

Попытка "тупо отстрелятся" летая по прямой в большинстве случаев - проигрышная. И разница в скорости в 20-40км/ч роли практически не играет.

Попытка "играть в Б-17" летая группами и стараясь держать строй - вообще будет праздником для Фоко-Мессов которые живенько растерзают весь строй , особенно если доверять стрельбу ботам.

В игре такая тактика работает в случае например Б-25 vs Ки-43.

Реально скорость поможет только в случае когда прикрышка свяжет боем ястребов и/или заставит их потерять скорость/высоту - тогда догонять бомберов они будут долго. Если вообще им будет до этого.

Именно скорость определяет всё....

Ты так говоришь потому что научится подругому защищатся не пробовал.

Скорость определяет не все , а только то насколько быстро истребитель тебя догонит и займейт выгодную позицию для атаки.

, пусть даже у истребителя она выше - но не настолько, что бы он мог сделать какой то хитрый маневр, набрать высоту, потом спикировать...

Да засадит он тупо со всей своей батареи по крупной неманеврирующей цели - и привет.

А будет поопытнее - спокойно сблизится с мертвой зоны стрелков и полоснет "на проходе".

После чего твоя Пешка отбросит свои хрустальные крылышки.

Избежать этого можно только маневром , ибо попасть в прямолетящую цель (тем более при меньшей скорости сближения) гораздо и гораздо проще чем в даже просто лежащую в вираже.

И маневрирование со скоростью как раз таки вступает в противоречие.

Скорость нужна ДО того как истребитель тебя догонит.
Когда сие произойдет - лишние даже 50 км/ч тебя не спасут.

А вот если высоты и скорости нет, никакие виражи аки уж на сковородке не помогут.

Они очень даже помогают. Гораздо и гораздо лучше чем лишние 30-40 км/ч скорости и высаживающие в белый свет боезапас стрелки-боты.

Имнно поэтому Ил-4 и с прикрышкой не особо блистал в 43, а без неё просто труп.

В 41м-42м ДБ-3 кидали днем вообще без прикрышки - в т.ч. на танковые колонны.

И матерые мессеры жгли их массами.

А к 43му году Ил-4 работали восновном ночью по глубоким тылам. И собственно говоря в прифронтовой полосе (где и требуется истребительное прикрытие) с 43го года Ил-4 применялись редко.

В АДД летали почти всегда ночью , в морской авиации - вне зоны досягаемости истребителей противника или же прикрываясь облачностью.

Во всех этих случаях скорости Ил-4 вполне хватало.

А Ту-2 был хорош именно высокой скоростью в составе группы.

Ту-2 был хорош вовсе не только скоростью.

Никто не спорит что это был по совокупности качеств лучший серийный советский фронтовой бомбер.

Никто не спорит что и в игре Ту-2 разумеется лучше чем Ил-4 , да скорее всего вообще лучший из летабельных на момент 4.09 бомберов (в 4.10 - посмотрим).

Сколько можно пояснять о чем речь...

Скорость (большая в реале, чем у Пе-2 того же 44 года и значительно большая, чем у Ил-4!)

Ды тото и оно что скоростные данные серийных Пе-2 41го года и 44го года практически не отличаются.

Первый чуть быстрее на больших высотах - второй совсем чуть-чуть - на малых.

Ил-4 (ДБ-3Ф) так же нисколько не прибавил в скорости в 44м году - скорее наоборот.

...затрудняла маневры истребителей, суживала области атак.

Еще раз : если ты собрался на Ту-2С с Эмилями воевать , то скорость Тушки рулит по полной программе и Ил-4 плачет от зависти , а вот если речь о борьбе с истребителями 44-45го года , то для Ту-2 ситуация едва ли лучше чем у Ил-4 в 41м-43м годах.

Где то была статистика, от огня истребителей в 44 потеряно всего 7 Ту-2, в Прибалтике. Исходя их их сравнения (относительного) с другими типами - немного.

Михалыч , но ты то должен понимать что голые статистические цифры сами по себе ни о чем не говорят и могут служить базой для спекуляций...