Оффтоп из 4.10: Ту-2: послевоенный или времен ВОВ

[Stas.S.N.]

в любом случае говорить о самолётах, у которых только боевых потерь чуть не полста штук(и это только в 44-м), что они "послевоенные"(?) может продолжать говорить только отъявленный тролль

+1

[Станислав]

МИХАЛЫЧ, золотые слова!

[Станислав]

кстати оффтопом хочу отметить, что из всех представленных типов Небоевые потери самые низкие у Ту-2.

[МИХАЛЫЧ]

Да именно эту таблицу я имел ввиду, она из монографии по Ту-2, и оттуда же данные по потерям в в/б. Кстати, по Б-25 и Ил-4 там явная ошибка.

[МИХАЛЫЧ]

Данные за 2, 3 декаду есть? За весь февраль?
За март и апрель?

[SkyDron]

Учитывая свой небольшой опыт в онлайне, на Null-war, могу сказать, что мне неоднократно удавалось отрыватся на Пе-2 от мессов и даже сбивать их (стрелками).

Эка невидаль.

На любом бомбере можно "оторватся" от любого истребителя в соотвествующих условиях , равно как и сбить этот самый истребитель вовсе не только по большим праздникам.

По крайней мере если уметь нрмально рулить бомбером.

Только это ничуть не отменяет превосходство истребителей-одногодок в скорости.

Что Эмиль в 41м быстрее на сотню км/ч чем ДБ-3Ф , что Фридрих в 42м быстрее Пешки , что Фока/Месс 44го года быстрее чем Ту-2.

Разрыв в скорости в пользу истребителей-одногодок сохраняется примерно на том же уровне всю войну , во всяком случае не уменьшается точно.

А разрыв в огневой мощи увеличивается в пользу истребителей.

Тактика достаточна проста- пологое пикирование со скольжением и небольшими доворотами и горками.

А истребителям не сутьба полого пикировать и делать небольшие горки и довороты ?

Ну, и огонь стрелков.

Если говорить обо мне , то огнонь стрелкА (конкретно штурманского пулемета) , причем только самому , ибо придурок-бот высадит ценный боекомплект (которого на Пешке для штурманского УБ и так не доложили) моментально и бессмысленно.

И сбить истребитель из этого пулемета лично для меня - совершенно рядовой случай.

А например на Пе-3бис со штурманского пулемета я сбиваю больше истребителей чем с носовой батареи.

От нижнего же ботоуправляемого пулемета толку практически нет.

Это если хорошая погода, если облачность - бегом в облака.

Облака для одиночного бомбера - это очень хорошо.
И в игре и в реале.

Разница в скоростях невелика....

Это с Эмилем она невелика. А уже Фридрих или тем более Густав-Фока догоняет Пешку свободно - и никакие "пологие пикирования с легкими скольжениями" сами по себе не помогут.

конус атак у истребителя небольшой, он и подставляется.

Это не он подставляется , а ты.

От залпа Фоки или Месса с МК-108 (а именно они противники Ту-2 в 44-45м , а вовсе не Эмили-Фридрихи) спасет только маневр. И стабильно давать по морде вышеупомянутым истребителям можно только стреляя самому , одновременно с интенсивным маневрированием.

Попытка "тупо отстрелятся" летая по прямой в большинстве случаев - проигрышная. И разница в скорости в 20-40км/ч роли практически не играет.

Попытка "играть в Б-17" летая группами и стараясь держать строй - вообще будет праздником для Фоко-Мессов которые живенько растерзают весь строй , особенно если доверять стрельбу ботам.

В игре такая тактика работает в случае например Б-25 vs Ки-43.

Реально скорость поможет только в случае когда прикрышка свяжет боем ястребов и/или заставит их потерять скорость/высоту - тогда догонять бомберов они будут долго. Если вообще им будет до этого.

Именно скорость определяет всё....

Ты так говоришь потому что научится подругому защищатся не пробовал.

Скорость определяет не все , а только то насколько быстро истребитель тебя догонит и займейт выгодную позицию для атаки.

, пусть даже у истребителя она выше - но не настолько, что бы он мог сделать какой то хитрый маневр, набрать высоту, потом спикировать...

Да засадит он тупо со всей своей батареи по крупной неманеврирующей цели - и привет.

А будет поопытнее - спокойно сблизится с мертвой зоны стрелков и полоснет "на проходе".

После чего твоя Пешка отбросит свои хрустальные крылышки.

Избежать этого можно только маневром , ибо попасть в прямолетящую цель (тем более при меньшей скорости сближения) гораздо и гораздо проще чем в даже просто лежащую в вираже.

И маневрирование со скоростью как раз таки вступает в противоречие.

Скорость нужна ДО того как истребитель тебя догонит.
Когда сие произойдет - лишние даже 50 км/ч тебя не спасут.

А вот если высоты и скорости нет, никакие виражи аки уж на сковородке не помогут.

Они очень даже помогают. Гораздо и гораздо лучше чем лишние 30-40 км/ч скорости и высаживающие в белый свет боезапас стрелки-боты.

Имнно поэтому Ил-4 и с прикрышкой не особо блистал в 43, а без неё просто труп.

В 41м-42м ДБ-3 кидали днем вообще без прикрышки - в т.ч. на танковые колонны.

И матерые мессеры жгли их массами.

А к 43му году Ил-4 работали восновном ночью по глубоким тылам. И собственно говоря в прифронтовой полосе (где и требуется истребительное прикрытие) с 43го года Ил-4 применялись редко.

В АДД летали почти всегда ночью , в морской авиации - вне зоны досягаемости истребителей противника или же прикрываясь облачностью.

Во всех этих случаях скорости Ил-4 вполне хватало.

А Ту-2 был хорош именно высокой скоростью в составе группы.

Ту-2 был хорош вовсе не только скоростью.

Никто не спорит что это был по совокупности качеств лучший серийный советский фронтовой бомбер.

Никто не спорит что и в игре Ту-2 разумеется лучше чем Ил-4 , да скорее всего вообще лучший из летабельных на момент 4.09 бомберов (в 4.10 - посмотрим).

Сколько можно пояснять о чем речь...

Скорость (большая в реале, чем у Пе-2 того же 44 года и значительно большая, чем у Ил-4!)

Ды тото и оно что скоростные данные серийных Пе-2 41го года и 44го года практически не отличаются.

Первый чуть быстрее на больших высотах - второй совсем чуть-чуть - на малых.

Ил-4 (ДБ-3Ф) так же нисколько не прибавил в скорости в 44м году - скорее наоборот.

...затрудняла маневры истребителей, суживала области атак.

Еще раз : если ты собрался на Ту-2С с Эмилями воевать , то скорость Тушки рулит по полной программе и Ил-4 плачет от зависти , а вот если речь о борьбе с истребителями 44-45го года , то для Ту-2 ситуация едва ли лучше чем у Ил-4 в 41м-43м годах.

Где то была статистика, от огня истребителей в 44 потеряно всего 7 Ту-2, в Прибалтике. Исходя их их сравнения (относительного) с другими типами - немного.

Михалыч , но ты то должен понимать что голые статистические цифры сами по себе ни о чем не говорят и могут служить базой для спекуляций...

[-=BBC=-]

Эка невидаль.
На любом бомбере можно "оторватся" от любого истребителя в соотвествующих условиях , равно как и сбить этот самый истребитель вовсе не только по большим праздникам.
По крайней мере если уметь нрмально рулить бомбером.

"Можно" - это, конечно, если СИЛЬНО повезёт . В онлайне лично для меня ( и всех, кого я там видел) одиночный бомбер без прикрышки - однозначно труп. Это если на заднего стрелка не переть сдуру (хотя на Ил-2 можно и попереть!)

[Charger]

Вас почитаешь, так у каждого на рабочем столе вот такая иконка к вот такой программе...

[Graphite]

Charger улыбнуло, спасибо По теме - Если смотреть не на историчность а на баланс в онлайне то как синий пилот против Ту-2 под конец войны ничего не имею, умирают они столь же быстро и радостно как и пешки. Б25 посерьезней будет. Только красным все равно в ближ. время не видать официальную тушку. Т.к. Ребятам из дайдалос тим положить на хотелки - им без нашего компетентного мнения виднее чем заниматься в первую очередь.

[griffon80]

Не совсем положить, но в целом мысль верна. Ту-2 пока официально нелетаб.
Зато других бобров красным обещали. Когда зашла речь о радарных истребителях вопрос стоял так:
"Ночные бобры - красным.
Ночные истребители - синим"
Правда с тех пор начали лоббировать советские радары и видимо будут красные истребители ночные...ойойой....лишние взболтнул...я ведь даже знаю какой будет...но не скажу...

Интересно зачем понадобились советские ночные истребители, если за ними и десятка сбитых не наберется? Если хотели красные истребители с радарами, то у союзников и самолеты получше и сбитых завались.
Если я правильно понял собирались "черную вдову" делать, это я понимаю и на западе и на тихом океане можно летать и успехи есть, а Пе-2/3 и Бостон ВВС РККА придумывать под них события которых не было?

[psy06]

Прежде чем распространять слухи посмотрите сначала кто у черной вдовы папа.

[ZMIY]

Прежде чем распространять слухи посмотрите сначала кто у черной вдовы папа.

Не говорите загадками. Я вот например совершенно без понятия. Просветите невежду

[griffon80]

Прежде чем распространять слухи посмотрите сначала кто у черной вдовы папа.

Пишите яснее. Если под словом "папа" Вы подразумевали сторонних разработчиков то их вагон и маленькая тележка, кто делал и делает "черную вдову" независимо друг от друга, а если Вы имели кого-то конкретно, то назовите его и поясните связь между тем что именно он делает "черную вдову" и Вашим запретом на "распространение слухов".

[Станислав]

Неужто Пе-3 ГНЕЙС? Или у нас их так много было?

[DogMeat]

Неужто Пе-3 ГНЕЙС? Или у нас их так много было?

Я бы на Бостон поставил...

[ZMIY]

Вас почитаешь, так у каждого на рабочем столе вот такая иконка к вот такой программе...

Оффтопик:

Да это же древний баян. Только в оригинале про модераторов было.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

Я бы на Бостон поставил...

Ага, так и было, для Пе-3 тяжёлая штука оказалась, на Бостон и поставили потом.

[Panda]

Кто-кто, Нортроп-Грумман, кто ж еще то. http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_P-61_Black_Widow
Что же касается советских ночников на модифицированных А20, то летали они не мало, при всем том что их результативность в численном выражении была невелика, одно их присутствие эффективно подавляло немецкую ночную авиационною активность. В свое время АиК или АиВ писали об этом, жаль только номер не помню, чтобы точную ссылку дать.

Впрочем я бы предположил вот это:

P-70
В связи с потребностью Воздушного корпуса Армии США в тяжёлых ночных истребителях, производство A-20 было переориентировано на производство P-70. Они оснащались радаром SCR-540 (копией британского A.I. Mk.IV) и получили подвешенную в бомбоотсеке гондолу с четырьмя 20-мм пушками. Самолёт полностью, включая носовое остекление, красился в чёрный цвет для уменьшения бликов. Экипаж состоял из двух человек — пилота и оператора радара, сидевшего в кабине заднего стрелка.
Так же в ночные истребители переделывались самолёты модификаций A-20C, -G и -J. Истребитель на базе A-20C получил обозначение P-70A-1, на базе A-20G строились P-70A-2 и P-70B-1, на базе A-20J — P-70B-2. Модификации P-70B-1 и P-70B-2 оснащались американским радаром сантиметрового диапазона SCR-720 или SCR-729.
P-70 и P-70A применялись ВВС США на Тихоокеанском ТВД, P-70B-1 и P-70B-2 использовались только как тренировочные. Все P-70 были сняты с вооружения в 1945 г.

[Charger]

Тогда давайте спитов еще и синякам дадим. А то непорядок, фотка есть, а спитов нет.

[Станислав]

Может быть я неправильно помню, но по-моему это английская эскадрилья для тренировок, а не трофейные спиты в ЛВ.

[GREY_S]

Может быть я неправильно помню, но по-моему это английская эскадрилья для тренировок, а не трофейные спиты в ЛВ.

Та ну, а что ты скажешь про этот спит?


З.Ы. То Charger
Тогда предлагаю еще добавить синим как минимум 40 В-17, можно еще В-24, Москито, мустанги, кстати как минимум пару-тройку Ла-5ФН, Як-3, только вот стоит ли?

[Charger]

Та ну, а что ты скажешь про этот спит?


З.Ы. То Charger
Тогда предлагаю еще добавить синим как минимум 40 В-17, можно еще В-24, Москито, мустанги, кстати как минимум пару-тройку Ла-5ФН, Як-3, только вот стоит ли?

Понятное дело нет.

[Wotan]

Может быть я неправильно помню, но по-моему это английская эскадрилья для тренировок, а не трофейные спиты в ЛВ.

Вроде как парад в Фарнборо 1950 года, где окрашенная так шестёрка Спитов вместе с Москито изображали там знаменитый налет Мосси на тюрьму в Амьене 18 февраля 1944