Ему 19,а он уже человек.Завидую.
Ему 19,а он уже человек.Завидую.
А Вы нет? Искренне сочувствую.Сообщение от user053
[SIGPIC][/SIGPIC]
В его годы-не был.
А по каким признакам Вы это определили? Почему Вы считаете что не были человеком, а он уже?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Он рассуждает по принципу:есть условия-исходим из них.А не клянет ***** вокруг.Так мне показалось.
2Mirnyi:много вопросов,но попробую.Банкиры(олигархи ,богатеи,упыри)-создают рабочие места.Самая упырская и перераспределяющая страна-США тащит на себе бремя фундаментальной науки-светлое будущее.
Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.
И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.
Крайний раз редактировалось U053; 02.07.2011 в 17:41.
Значит Вы в его годы кляли всех вокруг?А насчёт условий... Живёт один раб и своим усердием пытается заслужить у хозяина лишнюю ложку хавчика, а другой считает что лучше умереть чем так жить и готовит побег. И каждый из них рассуждает по принципу: "есть условия-исходим из них" (с) user053
[SIGPIC][/SIGPIC]
Да,сидели по кухням и ныли.Под водочку.И про рабов правильно.А что?Есть еще и третий способ-не обращать внимание на "хозяина".Вот как сказал "хозяин"-стал вещьюЗначит Вы в его годы кляли всех вокруг?
Фикус в том, что материальные ценности в стране производит процентов десять-пятнадцать трудоспособного населения, не больше. А распределяются эти ценности отнюдь не в пользу тех, кто их реально производит.У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки
+ дутый ВВП, очень отдаленное отношение имеющий к реальному производству.
+ ХЗ сколько в теневой экономике,взятые у тех,кто реально не производит.
Свои расценки на что?
Покажи мне реальные блага, созданные ими.
И посмотри какие блага они потребляют.
Проценты с откатами жуют?
Т.е., стоимость в рублях - это не эквивалент трудозатрат? И не эквивалент готовой продукции?Трудозатраты на производство литра молока везде разные,а стоимость (вот поймите меня правильно) ожидается одинаковой.
И это Вы считаете верным?
А что тогда такое стоимость?
Наверное, потому же, почему ведро воды в деревенском колодце бесплатно, а в пустыне - на вес золота.Так почему люди делающие это молоко(корова,конечно) более трудозатратным способом(или с меньшим качеством) должны получать достойно?
В бандиты тоже ломанулись несколько больше, чем выжили.И еще по поводу банкиров и бизнесменов:в девяностые все туда ломанулись и чего?Все стали?
Нам теперь бандитов состоявшихся на руках носить?
И напомни-ка мне кто это и когда "в банкиры" ломился?
Повторю вопрос - качество жизни должно определяться чем? Количеством произведённых благ или количеством благ отобранных у других?
К сожалению, между "как должно" и "как есть на самом деле" ничего общего нет. Во всяком случае в нашем государстве.
Свобода? Что есть свобода? Свобода торговать и воровать? тогда это не просто свобода, а рай в стране барыг и воров.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Трудно.Это-когда отвечаешь за свои поступки.
"рай в стране барыг и воров. "-следствие очередной "революции",рассосется.Когда перераспределится.
Оно и рассасывается во все стороны. Все больше и больше...
Так оно народным только на словах было.Вы с ваучером своим что сделали?Я-пропил.
Весьма спорное утверждение - скорее - роль мирового жандарма или бандита (если смотреть и на государственрые вложения, и на бюджеты науки и военки)
Вода в колодце очень даже причём.Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.
Вода - это продукция, а трудозатраты по её добыче абсолютно разные в пустыне и в колодце. Поэтому, себестоимость воды очень сильно зависит от условий её производства.
Я никому не завидую. Речь не о том, а о совсем другом - о том, что механизмы распределения в нашей стране (да и во всём "развитом" мире) ОБЪЕКТИВНО противоречат уровню развития производственных сил. Вместо механизма, работающего на развитие, они превратились в механизм, работающий на деградацию.И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.
Это - объективная реальность.
Также, объективно реально то, что силы, рулящие и обладающие этими механизмами готовы скорее уничтожить мир, чем отказаться от этих механизмов.
Про молоко и колодец-конечно в равных условиях,местность скажем одна.
Насчет завидовать,я ж не про тебя-про доярку.Извини.
Механизмы-да.Все опять заново надо.И профсоюзы и стачки(увы).Но,имхо,надо делать,а не революцию.
Я повторю - никакими мирными способами этого монстра уничтожить (именно уничтожить - не переделать) не получится.
Загляните в историю. Пока существовал противовес штатовской (капиталистической) модели распределения, равный ему по силам - возможны были переговоры, компромиссы и прочее (и они реально работали). Сейчас такой альтернативы фактически нет. Компромисс невозможен впринципе.
Все попытки преодолеть принципиальные противоречия самой верхушки, прекрасно осознающей эти противоречия сводятся к попыткам изменить ничего не меняя. А это невозможно. И отвлечь себя и окружающих от этих противоречий, выигрывая время для себя.
Это не просто очередной капиталистический кризис. Это кризис всей мировой системы, который рано или поздно её разрушит. Война не просто неизбежна. Она уже идёт!
Ну и про колодец и равные условия - почему россияне, живущие у колодца энергоресурсов должны платить за них столько же, сколько те, кто в пустыне, а те же бананы из пустыни покупать по местным ценам?
Только потому, что рулящие механизмами распределения в России так хотят и этого от них требуют рулящие этими механизмами в мире.
Тот противовес(Яо),который существовал он и сейчас есть.Про будущее не буду-ибо трепотня.
Как-то читал про такую вещь:отношение добытой нефти/потраченным на ее добычу нефтепродуктам.У нас очень маленький навар.С учетом того,что мы себе и в снг поставляем-таки подешевле(или изменилось уже?),думаю особой разницы и не увидеть.Не получится дешевле.
А вот бананы вроде как картошка нынче.
А что плохого в капиталистическом способе распределения и что есть лучше?
Вообще,магия цифр.Распишу конкретный пример с реальными цифрами.
У нас в Питере средний работяга(пашущий по 10 часов-больше соседи не дадут) на ремонте квартир зарабатывает в день около3000р.Работу ему находит посредник(прораб или другое).Красная цена посреднику(нашел и ушел)-5%.Те с каждого-150р/день=4500/мес.Фиг с ним-3000/мес.Нашел он таких десяток-30000р.Кому-то уже и хватит.Получает он за дело:ищет,уговаривает.Нормально все.
А теперь рассмотрим господина Х.Который взял СВОИ деньги и построил завод(или восстановил его после..)Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.Сумма получается с точки зрения рабочего-астрономическая,а сам он-упырь и олигарх.Такая вот фишка-переход количества в качество.
Крайний раз редактировалось U053; 02.07.2011 в 19:26.
На счет 5% ничего не путаете?
--- Добавлено ---
При таких расценках я бы с удовольствием пошел в питерские таджики. Может все-таки не в час, а в день?
ЯО - это не противовес общественному (политическому) строю. По определению. Это только инструмент.
А Вы почитайте ещё про масштабный коэффициент. Который на ограниченных рсурсах, при приближении к порогу ограничения ведёт себя совершенно неприлично - совсем не так, как Вы описали в примере ниже.Как-то читал про такую вещь:отношение добытой нефти/потраченным на ее добычу нефтепродуктам.У нас очень маленький навар.С учетом того,что мы себе и в снг поставляем-таки подешевле(или изменилось уже?),думаю особой разницы и не увидеть.Не получится дешевле.
Вот потому из Вас и не получился бизнесмен, что основную фишку Вы не просеклиВообще,магия цифр.Распишу конкретный пример с реальными цифрами.
У нас в Питере средний работяга(пашущий по 10 часов-больше соседи не дадут) на ремонте квартир зарабатывает в день около3000р.Работу ему находит посредник(прораб или другое).Красная цена посреднику(нашел и ушел)-5%.Те с каждого-150р/день=4500/мес.Фиг с ним-3000/мес.Нашел он таких десяток-30000р.Кому-то уже и хватит.Получает он за дело:ищет,уговаривает.Нормально все.
А теперь рассмотрим господина Х.Который взял СВОИ деньги и построил завод(или восстановил его после..)Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.Сумма получается с точки зрения рабочего-астрономическая,а сам он-упырь и олигарх.Такая вот фишка-переход количества в качество..
В том, что Вы описали ещё нет "перехода количества в качество".
Переход начинается именно тогда, когда масштабный коэффициент разворачивается (и довольно круто) в обратную сторону из-за ограниченности ресурсов (заказчиков на ремонт, рынков сбыта, сырья.... не важно каких).
Когда честно заработавший сумму на 1000 рабочих начинает понимать, что для того, чтобы его не съели другие такие же, пришедшие позже или одновременно с ним, он должен:
1. Избавляться от конкурентов послабее
2. Наращивать собственные капиталы чтобы не стать слабее кого-либо ещё.
И тут начинается самое интересное.
И то, и другое требует крупных затрат. Компенсировать их проще всего за счёт увеличениясобственного процента с каждого, на него работающего.
В результате, себестоимость его продукции постоянно растёт, а доля стоимости, отдаваемая непосредственно производителю, зависящему от него по полной, непрерывно падать.
Вот тут-то и возникает тот самый монстр, который ради сохранения собственного статус-кво готов уничтожать всё что делал сам и всё, что делают другие. Вот где происходит переход количества в качество.
Это, конечно, упрощённое описание, но уверяю Вас - все винтики этого механизма, все процессы работают именно в этом направлении.
И возвращаясь к колодцу - повторю вопрос - сколько стоит ведро воды, добытой самостоятельно, для собственных нужд?
А 1000 вёдер излишков? А если колодец способен дать только 100 вёдер?
Так, почему хозяин колодца должен платить за собственное ведро воды, исходя из цены за 1000 вёдер, добытых для других?
А где Вы таких г-д Х видали?!
У Вас и прорабы честные, у меня посредники всё за 10% норовят и выше. Даже таджики меньше чем за 500 в час обижаются. Создают им видать банкиры где-то в других местах маржу выше.
А противовес сохраняется, даже Пакистан и ЮАР переделывать мир не стремятся, но вот становится ли от этого лучше?
2Mirnyi: я оттуда отвалил намного раньше этого вашего перехода,и даже раньше моего.
Насчет колодца-а кто вам сказал,что он ваш?В конституции написано?Написано,что вода-общая.А вот колодцы,цепи и ведра-дядины.Хоть и из нашего леса и руды.
Я вот одно точно из истории усвоил:все перевороты и революции-суть смена команды.А для электората-горе одно.
Насчет 5% не путаю.При подходе:нашел и свалил.
Про таджиков - именно в час халтурка, ну разве что узбеки.
Даже гегемон применив УДАЧНО ЯО лишается власти, чего уж там про Путина. Строй вполне вероятно тоже поменяется.
Так что ЯО - священная корова поддержания статуса кво как внешнего так и внутреннего.
В США на производство одной пищевой калории тратят 6 углеводородных.
Качественное отличие в том, что большое количество легло за Россию под Москвой, и в результате пятьдесят лет после этого за те же интересы России в большом количестве вместо русских ложились всякие негры во всяких Анголах. А потом, до Вашего рождения "Горбатый страну развалил" и снова русские стали в своей же стране в приличном количестве ложиться, в том числе от огня противника.
--- Добавлено ---
А где так: нашёл и свалил?
Переворот от революции отличается как Февраль от Октября.
Не все можно измерить размером ЗП.
Я в детстве с утра и до вечера пропадал на улице (и во дворе я появлялся очень редко - мне было интереснее лазить по окрестным кварталам нашего городка, а то и деревням), начиная лет с шести.
Вы сейчас отпустили бы своего младшего брата, племянника или сына в шестилетнем возрасте погулять не только во дворе дома?
Наивный юноша. Если вы с нынешней медициной дотянете до 50 - можете считать, что вам крупно повезло.
И все-таки - сходите на кладбище, пусть и нелюбимое это место для молодежи. Почитайте свежие таблички на памятниках. И сравните разницу в годах с табличками 15-20 летней давности. Сразу станет понятно, чего стоит официальная статистика по переписи населения и достижениям здравоохранения.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Ваши права
Ответить с цитированием