25 мая 2012. Отчет о №3

[Tucha]

Flanker13, нет, вы не правильно меня поняли - с моей стороны провокация не удалась, по поводу V крыла.

[xpzorg]

У меня, например, шаг винта на двух кнопках джоя, под большой палец. Скажем, увеличить шаг-кнопка №1, а уменьшить - кнопка №2. Я так привык

Давайте тогда скажем чтобы фм больше не трогали, ибо все так привыкли. От wotanа меньше всего ожидал такое услышать, сейчас сделано достоверно. В мессере вверх затяжелить, в спите вниз затяжелить и потому на кнопках инверт. Не дай бог изменить это.

[makser77]

В мессере вверх затяжелить, в спите вниз затяжелить и потому на кнопках инверт. Не дай бог изменить это.

да какая разница- вверх-вниз... есть кнопки "затяжелить\облегчить", и они как раз напутаны... затяжеляя по кнопе, мне всёравно, куда там двигается ручка, важен результат, а он противоположный..

[Wotan]

Вот вот.. Та же история. На мессе кнопка назначена на уменьшить шаг, а на спите она его увеличивает.. :-) Те же кнопки назначены кста что и у тебя. :-) У тебя небось FF2?

Нет, я для примера, что бы понятней, джой другой, а номера кнопок Х.з ))

[=Svogris=Kranz]

Я не привык. Я редко "летаю", в т.ч. из-за таких косяков. Мне радоваться? ))))
У меня, например, шаг винта на двух кнопках джоя, под большой палец. Скажем, увеличить шаг-кнопка №1, а уменьшить - кнопка №2. Я так привык, и нахрена мне спрашивается, из-за чьего-то косяка по работе, пересев на какой-то другой «самолёт», для того что бы увеличить шаг винта, теперь жать кнопку №2, а что бы уменьшить - кнопку №1? Блин, ладно РУД этот «мастер» не трогал.

"какая наглость, хотят не сломанную игру" (с) ))))

Вот вот.. Та же история. На мессе кнопка назначена на уменьшить шаг, а на спите она его увеличивает.. :-) Те же кнопки назначены кста что и у тебя. :-) У тебя небось FF2?

Дык, камрады! Пускай меняют. Просто кнопки перебиндим и всё...

[=J13=Keks]

Все пишут о том, что не могло так быть в реале и что это косяк разработчиков.

Это полное заблуждение. Нет ни какого косяка. Скорей всего это правка-проба приближающая к реальному поведению самолёта с V-образным крылом.
Сделал видео-тест... При плавно-быстром отклонении руля самолёт переворачивает и нет ни какого влияния элеронов а вот при отклонении элеронов самолёт крутит, разница видна не вооружонным глазом. Привыкать надо к новому а не летать типа - я рулём на цель довёл как по линейке и забросил ему пару пушечных снарядов.

[Xtentor]

Это полное заблуждение. Нет ни какого косяка. Скорей всего это правка-проба приближающая к реальному поведению самолёта с V-образным крылом.
Сделал видео-тест... При плавно-быстром отклонении руля самолёт переворачивает и нет ни какого влияния элеронов а вот при отклонении элеронов самолёт крутит, разница видна не вооружонным глазом. Привыкать надо к новому а не летать типа - я рулём на цель довёл как по линейке и забросил ему пару пушечных снарядов.

Уважаемый, не пожалейте денег и времени, едьте на ближайший аэродром, берите учебный самолёт с инструктором(без разницы особо какой) и давайте там педаль хоть до упора... вы будете сильно удивлены, но зато прозреете и перестанете писать тут подобную чушь. Данное заключение сделал не потому что сильно умный, а потому что периодически летаю на реальных учебных самолётах. Ну и вообще слышать подобные утверждения, что данный симулятор симулирует верно, от людей, которые реальный самолёт то в глаза не видели, как минимум уныло.

[=J13=Keks]

Уважаемый, не пожалейте денег и времени, едьте на ближайший аэродром, берите учебный самолёт с инструктором(без разницы особо какой) и давайте там педаль хоть до упора... вы будете сильно удивлены, но зато прозреете и перестанете писать тут подобную чушь. Данное заключение сделал не потому что сильно умный, а потому что периодически летаю на реальных учебных самолётах. Ну и вообще слышать подобные утверждения, что данный симулятор симулирует верно, от людей, которые реальный самолёт то в глаза не видели, как минимум уныло.

Не могу... У нас аэродромов со свободным допуском к самолётам нет. Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

[Flanker13]

Не могу... У нас аэродромов со свободным допуском к самолётам нет. Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

Значит и на руль направления реакция быстрее???

[SAS_47]

Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

А чего с яком 52м не сравнить?
Месс Е в три раза тяжелее и мощнее - быстрее и "тупее" 52-го.

[IGO1970]

А нельзя инверсию поставить на шаг винта? Я, например, привык давно к такому prop pitch, и вряд ли смогу перестроиться.[COLOR="Silver"]

Проще простого - поменяй в своих настройках и да будет с тобой счастье

[erg96010]

Проще простого - поменяй в своих настройках и да будет с тобой счастье

Все наверное с этим согласятся. Что б увеличение= уменьшение шага было в одну сторону.

[makser77]

Александр, спасибо за своевременный инфоотчет! немного непонятно с "займет больше времени, чем предыдущая версия текущего патча", что имеется ввиду??
пс.. теперь коны-глюки просто бич Ла-манша

[=J13=Keks]

Забыл добавить элероны+руль.

[Flanker13]

разница лишь в том, что приложение сил относительно центра тяжести разное. А руль по прежнему буд-то имеет площадь сопоставимую с элеронами и плечо, способное крутить самолёт, как пропеллер.

[=J13=Keks]

разница лишь в том, что приложение сил относительно центра тяжести разное. А руль по прежнему буд-то имеет площадь сопоставимую с элеронами и плечо, способное крутить самолёт, как пропеллер.

Руль не крутит. Переворачивает самоль внешнее крыло. Руль переводит самоль в скольжение и внешнее крыло благодаря своей V-образной форме, под углом врезается в набегающий поток, в следствии чего у него образуется большая подёмная сила против внутреннего.

Для полного внесения ясности в сложившуюся ситуацию с Me-109-м хорошо было бы обратится к Петровичу (RoF). Он бы вам обяснил и разяснил как и почему. На данный момент только и остаётся что спорить и доказывать свою правоту. Я своё виденье высказал.

Мессер, как любой другой ЛА, летает по одним и тем же законам аэродинамики. А у многих здесь получается, что один мессер теперь залетал правильно и все остальные ЛА нужно править под мессер... в мемуарах многие пилоты упоминают разворот "блюдечком". Можно на "поправленном" мессере сделать такой разворот?

Не могут все самолёты летать одинаково! Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается.

[lordwolf]

Руль не крутит. Переворачивает самоль внешнее крыло. Руль переводит самоль в скольжение и внешнее крыло благодаря своей V-образной форме, под углом врезается в набегающий поток, в следствии чего у него образуется большая подёмная сила против внутреннего.

Для полного внесения ясности в сложившуюся ситуацию с Me-109-м хорошо было бы обратится к Петровичу (RoF). Он бы вам обяснил и разяснил как и почему. На данный момент только и остаётся что спорить и доказывать свою правоту. Я своё виденье высказал.




Не могут все самолёты летать одинаково! Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается.

Вы так говорите, будто мессер - единственный в своем роде аппарат с поперечным V. МиГ-3, все Яки, Лавка, Кобра... А у них киль повыше будет, и крылья пошире. Вообще поперечное V скорее норма для самолета чем исключение.
Сразу отвечаю, нет я не летал на настоящих лавках, яках, мигах, кобрах итак далее.

[=J13=Keks]

Вы так говорите, будто мессер - единственный в своем роде аппарат с поперечным V.

В данный момент мы говорим о Me-109.
Самый прикол... Если бы мессер изначально был с такой моделью поведения и разработчики изменили на ту что "плоская" то возмущались бы те же что и щас.

[lordwolf]

Это конкретно на фразу "Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается."

[=J13=Keks]

Это конкретно на фразу "Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается."

Когда появятся в БоБе обозначенные тобой самолёты, разберём и их. Проверим все трубки и соединения, пересчитаем заклёпки.

[lordwolf]

Когда появятся в БоБе обозначенные тобой самолёты, разберём и их. Проверим все трубки и соединения, пересчитаем заклёпки.

И результат будет то же самый. Поскольку сесть на реальный аппарат и просто по факту доказать так это было или не так не получится, а насчет теоретической аэродинамики, не приводя цифр и результатов продувок можно спорить до бесконечности. Я вообще не уверен, что можно говорить о какой-бы то ни было аутентичности ФМ в авиасимуляторах.

[NewLander]

Когда появятся в БоБе обозначенные тобой самолёты, разберём и их. Проверим все трубки и соединения, пересчитаем заклёпки.

Я вот от нечего делать посчитал
Взял чертежи с airwar.ru, примерно уравнял по масштабу и наложил половинки Спита-1 и Эмиля в фас на одну картинку.
Правда, пришлось сдвинуть немного по высоте - ибо на одном уровне они тупо сливаются, т.к. поперечное V крыла у них одинаковое от слова "совсем" выходит

[Loner]

Мессер, как любой другой ЛА, летает по одним и тем же законам аэродинамики. А у многих здесь получается, что один мессер теперь залетал правильно и все остальные ЛА нужно править под мессер... в мемуарах многие пилоты упоминают разворот "блюдечком". Можно на "поправленном" мессере сделать такой разворот?

[Rasim]

Вот набросал схематично влияние подъемной силы на V-образное крыло при скольжении.


П.С. Как бы то нибыло, мне кажется что разворачивающий эффект при даче педали у мессера завышен. Более правдоподобным кажется среднее значение между тем что было и тем как обстоит сейчас, или возможно чуть более среднего. Без коментариев пилота летавшего на мессере могут помочь лишь более сложные расчеты относительно конструкции. Это не ко мне.

П.П.С. Сильно не пинайте за столь убогую схему.

[=J13=Keks]

Вот набросал схематично влияние подъемной силы на V-образное крыло при скольжении.


П.С. Как бы то нибыло, мне кажется что разворачивающий эффект при даче педали у мессера завышен. Более правдоподобным кажется среднее значение между тем что было и тем как обстоит сейчас, или возможно чуть более среднего. Без коментариев пилота летавшего на мессере могут помочь лишь более сложные расчеты относительно конструкции. Это не ко мне.

П.П.С. Сильно не пинайте за столь убогую схему.

Спасибо! Хорошо что есть люди которые понимают и знают о чём я говорю.
Конечно, параметры завышены но верны (плюс и минус всегда будет))). Править и подгонять нужно но только опираясь на факты.