Пятница, 29 июня 2012. Информационный апдейт

[EZENGARD]

Уж насколько я негативно отношусь к команде прошлой и нынешней и являюсь сторонним наблюдателем, но извините, кабина ЛаГГ-а сделано очень прилично и объём там присутствует однозначно. Это уже придирки действительно, кстати цвет вполне реалистичный, могла быть такой приборная доска. Отсюда вытекает вопрос, раз есть такие "придерасты", то чего же вы не требуете перекраса кабины "мессера" Е-шки в серый с зеленоватым оттенком (по сути достаточно зелёный)? Ну тот, который нынче. Это всего скорей потому, что уже нервы сдают, "перегар" пошёл, вот и получается, что на приличную работу, катится бочка. Создатели, вы видите до чего дело дошло? Ваша работа уже воспринимается враждебно, какой бы хорошей она не была. В общем, такие вот дела, однако.

Полностью согласен с Tucha

Столько обещаний и столько же ..... не буду говорить ,а то опять АНДРИК забанит. Не нужно обалденных красот в симуляторе (достаточно и того что наработали без глюков) - важна флайт модель. Поведение машины в воздухе, на земле, в боевой ситуации.

Скажу честно - лицензию брать не буду! Дождусь пиратки и сначало посмотрю на это творение - а там ...... а там видно будет. Если Bf-109 F4 практически без скорости будет рулить в право/влево ... вверх и вниз, если в пикировании мессер ЛаГГ будет догонять ... (не комментирую, а то АНДРИК опять забанит) ......

Судя по словам BlackSix У нас пока все временное и ничего не работает окончательно. Ругаться будете после релиза, пока нет смысла. ждать долго .... тут я в теме цифру увидел - 2013 .... мне кажется она сильно приближена .... наверное точнее было бы сказать конец 2013 - начало 2014. Ну да бог с ним. Bf-109 F2 и он же Bf-109 F4 - вот что мне интересно в сиквеле. По словам немецких пилотов модификация худого именно F была самая удачная. Последующие модификации считали шагом назад из-за увеличения веса конструкции ... ну и т.д. Надеюсь (уточню - именно надеюсь) что хоть в сиквеле будет без косяков.

Конструкторам сиквела желаю творческой удачи!

[CRUEL]

Никогда в этих темах не пишу, но в этот раз что-то уже за гранью действительно.... радиусы не те (кстати на взгляд не модельера, но конструктора, радиусы одинаковые)... буртики не те... болтиков нет... цвет не тот... да плюнуть и растереть. Нет чертежей, размеров и чётких фото - не пишите хрень.

Все сделано очень даже прилично. На скрине отчётливо видно, что модель ЛаГГ, и внешняя и внутренняя сделаны очень очень близко к реальным. Совершенству предела нет - это без вопросов. Куда стремиться есть - тоже без вопросов. Но глаз картинка очень даже радует.

[gosha11]

Никогда в этих темах не пишу, но в этот раз что-то уже за гранью действительно.... радиусы не те (кстати на взгляд не модельера, но конструктора, радиусы одинаковые)... буртики не те... болтиков нет... цвет не тот... да плюнуть и растереть. Нет чертежей, размеров и чётких фото - не пишите хрень.
.

Хрень пишите вы молодой человек, т.к и чертежи и фото есть и выкладывались...если Вам нравится можете и без кокпита летать, а вот другим столь безапелляционным тоном указывать не стоит здесь и конструкторы и эксплуатанты покруче вашего найдутся...

[podvoxx]

Хрень пишите вы молодой человек, т.к и чертежи и фото есть и выкладывались...

И что чертежи? Думаете ОТК в войну сотые на загибах панели замеряло? Износилась матрица на прессе радиуса 4 мм, поставили 6 мм(дали в ОТК эскиз), чтобы товарищ Сталин не расстрелял. Даже на современном производстве запросто могут так сделать и ни в каких чертежах этого не будет(или потеряется при их изменении). Даже при наличии чертежей(да вовремя войны) наверняка работали в том числе по эскизам(опытные образцы, какие-то конструктивные изменения), чтобы не перерисовывать карандашами весь комплект документации. Чертеж это не ГОСТ, даже утвержденный и подписанный он не гарантирует соответствия, так как доработка и модификация постоянно происходила(в наше время так же, хотя войны нет). Завод может выпускать изделие, на которое есть комплект КД, но произведенные в разное время оно может отличаться по деталям и конструкции из-за вносимых изменений. И подобное везде было, и у союзников, и у немцев. Воссоздать со 100% точностью нереально, так как по сути воссоздавать-то и нечего(десятки и сотни модификаций?), тем более при 3D моделировании многое упрощается(это уже к разработчикам видеокарт нужно обращаться, чтобы придумывали новые технологии).

[gosha11]

И что чертежи? Думаете ОТК в войну сотые на загибах панели замеряло? Износилась матрица на прессе радиуса 4 мм, поставили 6 мм(дали в ОТК эскиз), чтобы товарищ Сталин не расстрелял. Даже на современном производстве запросто могут так сделать и ни в каких чертежах этого не будет(или потеряется при их изменении). Даже при наличии чертежей(да вовремя войны) наверняка работали в том числе по эскизам(опытные образцы, какие-то конструктивные изменения), чтобы не перерисовывать карандашами весь комплект документации. Чертеж это не ГОСТ, даже утвержденный и подписанный он не гарантирует соответствия, так как доработка и модификация постоянно происходила(в наше время так же, хотя войны нет)....

Своеобразное мнение, сразу видно что с разработкой и серийным выпуском ВТ Вам сталкиваться не доводилось...

[podvoxx]

Своеобразное мнение, сразу видно что с разработкой и серийным выпуском ВТ Вам сталкиваться не доводилось...

Ну да, особенно интересно, что мой завод производит оборудование для МО и я с подобным каждый день сталкиваюсь, так как сам чертежи создаю )) Военная приемка, представитель заказчика, серийное производство и т.д., я не знаю где еще можно сталкиваться с этим ближе.

Вообще по патчу сейчас рано возмущаться. Очевидно, что баги особо и не правили. Видимо ДХ9 ремонтировали(кто нибудь проверял его интересно?). Остальное скорее всего будет позже, хотя хотфикс какой-нибудь нужен, для тех же хуриков

[gosha11]

Ну да, особенно интересно, что мой завод производит оборудование для МО и я с подобным каждый день сталкиваюсь,.......Военная приемка, представитель заказчика, серийное производство и т.д., я не знаю где еще можно сталкиваться с этим ближе....

И Вы хотите сказать, что для серийщиков согласованная с ВП КД не является законом подлежащему неукоснительному исполнению?

так как сам чертежи создаю ))

Так уж прямо и "создаёте" на серийном то?

[Tucha]

podvoxx, это всё потому, что у вас - бардак на предприятии. К тому же, может вы вёдра изготавливаете для МО или ломы? Товарищ Сталин не простил наркому вооружения Устинову Д.Ф., три винтовки недоданные за сутки. Сказал, что если завтра не будет 1003 трёхлинейки, то и наркома не будет. На следующий день было выпущено именно 1003 "мосинки". Так шо давайте не будем путать нынешние времена, с теми, да?
мЯсник, вот это точно, если сделают всё как было, точно никто не сядет на ЛаГГ. И чё придираются?

[podvoxx]

И Вы хотите сказать, что для серийщиков согласованная с ВП КД не является законом подлежащему неукоснительному исполнению?

Все согласовывается, но в промежутках идет работа над улучшением конструкции, от этого никто отказываться не будет, так это действительно улучшение обычно. А иногда вместо алюминия толщиной допустим 3 мм есть только 4 мм. Достать в наш цивилизованный век далеко не все быстро можно и если не влияет на характеристики - материал меняют. Замена материала кстати может быть указана на самом чертеже, как и радиус гибки/штамповки или вообще допуск +-5 мм, вариантов много.

Так уж прямо и "создаёте" на серийном то?

Да. Такие большие штуки на колесах, без которых не взлетят наши истребители и вертолеты, может вы и заказываете их Если они появятся когда-нибудь в Локоне я могу тыкнуть пальцем на те тысячи несоответсвтий, какие будут в модели, как бы разработчики не старались ее воспроизвести. Элементарно чертежи уcтареют, пока будут делать.

И всю партию будет 4 мм.

Ну это только в сказке так бывает и уж точно не тогда, когда фашисты под Москвой стоят. Почитай воспоминания ветеранов и авиаконструкторов, про недостатки производства часто встречается.

[Charger]

Своеобразное мнение, сразу видно что с разработкой и серийным выпуском ВТ Вам сталкиваться не доводилось...

зато доводилось пользоваться Как пример, телефонные аппараты. Это с виду например ТАСТ-70 выпуска 70-71 ничем не отличается от выпуска января-февраля 72, и последующих... Ага. Куча изменений, не отражённых нигде. Изменён радиус телефонной трубки(старые трубки висят криво, выровнять не получится, конструктив), посадка рычажного механизма, добавлено подключение по схеме Директор-Секретарь (зачем она на настенном аппарате, для меня загадка и сейчас) изменена посадка дискового номеронабирателя, его подключение изменено с пятипроводного на трёхпроводное, изменена плата аппарата, изменено подключение телефонного и розеточного шнуров, изменены контакты, с винтовых клемм на штыревые... А в сопроводительных документах по этому поводу ровно ничего. Но, например, старые (70-71гг) номеронабиратели не подходят без доработки напильником... Можем продолжить...

[gosha11]

... Можем продолжить...

легко, только применительно к авиации....

[Charger]

легко, только применительно к авиации....

Радиостанция "Двина", продолжаем? Сколько точных мождификаций для бомбардировочной авиации вы способны назвать? Для Пе-2 между прочим было несколько разных. Для Ту-2, Пе-8...

[kefirchik]

Скажите, а Лагг уже облетывали? Он стреляет? Если да, то как секундный залп? He 111 чувствует что ему больно ?

[-atas-]

Международный успех первого Ила объясняется маниакальным перфекционизмом Олега. Его девиз - "Attention to details".

Много ли у нас в стране создано продуктов, покоривших мировой рынок? Да, многих местных пользователей удовлетворяет "и так сойдет", "авось потом исправят", "мне все равно", "почти нет разницы". Именно поэтому в Тольятти не могут создать даже Фиат. В первом Ил-2 был другой подход: "переделывать пока не будет лучше всех в мире". (К слову Стив Джобс отличался похожим отношением, отсюда и возрождение Apple и через дизайн, и качество звучания первого iPod. Успех генри Форда и др. лежит там же.))

Любая нетребовательность к себе, послабление и снижение стандартов ведет к созданию жигулей, особенно если она закладывается заранее и легализуется через ТЗ. Ориентироваться сейчас за 2 года до релиза на уровень качества WT:WoP, который выйдет раньше - значит заранее слить рынок (это с точки зрения маркетинга, т.к. дифференциация и USP сходят на нет.)

[Ed]

Международный успех первого Ила объясняется маниакальным перфекционизмом Олега. Его девиз - "Attention to details".

Много ли у нас в стране создано продуктов, покоривших мировой рынок? Да, многих местных пользователей удовлетворяет "и так сойдет", "авось потом исправят", "мне все равно", "почти нет разницы". Именно поэтому в Тольятти не могут создать даже Фиат. В первом Ил-2 был другой подход: "переделывать пока не будет лучше всех в мире". (К слову Стив Джобс отличался похожим отношением, отсюда и возрождение Apple и через дизайн, и качество звучания первого iPod. Успех генри Форда и др. лежит там же.))

Любая нетребовательность к себе, послабление и снижение стандартов ведет к созданию жигулей, особенно если она закладывается заранее и легализуется через ТЗ. Ориентироваться сейчас за 2 года до релиза на уровень качества WT:WoP, который выйдет раньше - значит заранее слить рынок (это с точки зрения маркетинга, т.к. дифференциация и USP сходят на нет.)

Ага есть другая сторона - процесс ради процесса, а не результата. Делать хорошо, идеально, и в итога никогда не показать свое творение миру.
Кокпит смотрится отлично.
В Ил-2 тоже хватало косяков в кокпитах и моделях. Видят это единицы, а наслаждаются - тысячи.

[-atas-]

Кокпит смотрится отлично.
В Ил-2 тоже хватало косяков в кокпитах и моделях. Видят это единицы, а наслаждаются - тысячи.

В 2001м году кокпиты Ила были на голову выше конкурентов (Warbirds, Aces High, EAW, ...), именно поэтому о нем и узнали в мире.

Сегодня ниши аркадного и мейнстриам-симов заняты WOW и WT:WoP. Осталась только ниша хардкорного сима, с чем разработчики согласились, подтвердив позиционирование сиквела как более хардкорного из того, что есть на рынке. Близость картинки к реальности - часть хардкорности, т.к. обеспечивает более глубокое погружение в реальность по сравнению с аркадой и мейнстримом. Б'ольшая детализация - это USP, главное конкурентное преимущество, визитная карточка, лицо серии Ил-2. Если сейчас делать стойки кокпитов, уступающие по детализации стойкам конкурентов, это будет грубым нарушением законов маркетинга. Позиционирование перестает быть целостным и понятным потребителю, грани в восприятии WoP и Ил-2 начнут замыливаться, Ил-2 станет просто еще одним симулятором, а не эксклюзивом. Именно благодаря эксклюзивной детализации БзБ до сих пор прощаются недостатки. Если ее не будет, у потребителя уже не будет причины для оправданий и надежды. Дифференциация - залог успеха бизнеса. Похожесть на конкурентов - залог провала.

[Wotan]

Видят это единицы, а наслаждаются - тысячи.

многие знания - многие печали.... )))

[=PUH=Vanya]

atas, блин, как же я с тобой согласен! Ну вот зарядил один человек сверх-задачу и смог бы её до логического конца довести.. но ведь не стал. Ну доведи, получи звезду героя и иди куда хочешь :-) не понять нам таких людей..

[мЯсник]

И чего так к стойкам прицепились?Все равно не будете на ЛаГГах летать то ...

[Padawan]

И чего так к стойкам прицепились?Все равно не будете на ЛаГГах летать то ...

Не думаю, что что то поменяется. Мы стараемся делать кабины по единым спецификациям. Я вот сейчас рассматриваю скрины кабины Ил-2 того же автора (надеюсь я вас не троллю этим ), сделанные по тем же принципам и условиям, и выглядят они несколько лучше только из-за преобладания прямых вертикальных стоек и деталей. Все остальное одинаково.
Идеально круглые дуги стоек обойдутся слишком дорого, т.к. они же идут и на внешнюю модель.

Проблема не в ЛаГГе, а в системе. Точно такие же угловатые стойки будут и в Лавке, и в Яке, и в других новых самолетах.
Причем тот же РУС, как было установлено "опытным путем", на внешнюю модель не идет, а вот стойки почему-то идут. Козырек над приборной доской видимо тоже.

[Villentretenmer]

Мда, с лесом беду натворили, конечно. Летать на макс настройких над голым полем с появляющимися и исчезающими под брюхом деревьями радости мало. Надеюсь - это досадный баг, а не оптимизационное решение.

[Fagot)]

И ещё, Александр а скажите пожалуйста (если возможно) чем был обусловлен выбор компоновки приборов?

[BlackSix]

Александр, а это будет реализовано? (см. скриншот, описание от мая 41)

Механическая и световая должны быть, звуковая под вопросом, пока не решено.

И ещё, Александр а скажите пожалуйста (если возможно) чем был обусловлен выбор компоновки приборов?

Мы сделали ту, что слева, с некоторыми изменениями, потому что по разным источникам они все немного отличаются друг от друга. Правая - это более поздняя панель (с какой серии - точно неизвестно), но на тех сериях, что будут в игре, стояла левая. К сожалению инфы по ЛаГГу КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало.

[=UAi=Shkrab]

К сожалению инфы по ЛаГГу КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало.

Почему мало? Вполне достаточно если бы ваши моделеры придерживались этого источника.Потому как инструкция есть и все потом будем тыкать вас в неё.

[BlackSix]

Почему мало? Вполне достаточно если бы ваши моделеры придерживались этого источника.Потому как инструкция есть и все потом будем тыкать вас в неё.

Для воссоздания работы оборудования может и достаточно, а для того чтобы сделать саму кабину и внешнюю модель, да еще и воспроизвести отличия для разных серий такой инструкции совершенно не хватает. Проблема именно в этом. Мало чертежей, схем, фотографий, описаний вносимых конструкторами и на производстве изменений и т.д.