Сообщение от RB
Оффтопик:
"Коммерсант" пишет, что КВС только три года, как стал пилотом. До этого был штурманом. Хотя общий стаж в отрасли - 20 лет. Второй - в прошлом бортинженер и только в 2011 пересел за штурвал. Хотя на пред. странице темы есть опровержение.
Крайний раз редактировалось Slawen; 19.11.2013 в 12:12.
Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?
Уход на второй без помощи пилотов вообще-то сложно себе представить...
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Давно уже можно делать нажатием одной кнопки.
dream-air.ru/new/pilotam/SRS_A_320.doc
У Бобика примерно так же.
Даже на Ту-154 на штурвале есть кнопка "уход", позволяющая выполнить уход в случае захода в автоматическом режиме с включенным автоматом тяги.
Только при условии, что заход автоматический. Если A/P, А/T disarmed, то хоть затыкайся, - все нужно руками делать.
пилот 737 пишет:
""Дело в том, что на 737 уход возможен в автомате только при заходе на двух автопилотах, что возможно сделать только до высоты 800 футов и не ниже. Если не подключил, то уход только на руках. То есть если не собирался садиться в автомате, то в автомате уже не уйдешь, даже если захочешь. Ну в одном из случаев хотели потключить второй автопилот, забыв об этой особенности, а по факту переключили с первого на второй, нажали TO/GA и сидели смотрели думая что это автопилот управляет самолетом. Закончилось сваливанием.
""
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Не спорю.
The second A/P must be engaged in CMD by 800 feet RA to execute a dual channel A/P approach. Otherwise, CMD engagement of the second A/P is inhibited.The A/P GA mode requires dual A/P operation and is available after FLARE armed is annunciated and prior to the A/P sensing touchdown.
Гхм... В ответ на это сообщение и другие похожие про "кнопку" - я, конечно, извиняюсь, но нажатие на эту кнопку (а значит, принятие решения об уходе на второй круг в текущий момент времени при текущем положении самолета и с учетом всех обстоятельств) - это что, не действие пилота??? Или к этому просто отношение такое? Если руками на второй - то да, думай, контролируй, и тп., а кнопкой - так "жмакнул", а дальше оно само? Эх-х...
Думаю, что с теориями вселенского заговора стОит пока повременить. Как показывает практика, до "вмешательства инопланетян" и "действий секретных служб" на шкале вероятностей найдется с десяток куда более правдоподобных причин происшествия.
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Новый текст на сайте МАК:
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Edit: Эмоции - долой. Извиняюсь.
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Прошу прощения...
Как человеку, летавшему последний раз в реале на самолете более 30-и лет назад, и последние 10 лет юзающему авиасим "Ил-2", мне ясно почти все из написанного, кроме вот этого:
Я не понял причину интенсивного пикирования...
Это потому что
(и по какой-то не известной пока причине так и пикировал до конца).экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование
(добавлено: на forumavia пишут про возможное заклинивание руля высоты)
Не очень понятно, нет ли здесь противоречия? Либо они уходили на второй круг "на руках", либо активного штурвального управления не было.
Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?
Т.е. 25 градусов тангажа на почти взлётном режиме с убранными шасси и щитками 15 градусов привело к падению скорости? И это при том, что "максимальные углы атаки не превышали ограничений"? Его за хвост держали?
А из первого абзаца следует, что автопилот привёл к "непосадочной" конфигурации?
А как же заверения первых свидетелей, что самолёт коснулся крылом земли? Их к ответственности привлекут за дачу ложных? Или к окулисту с психиатором отправят?
Непосадочному положению.Темно было. И, в конце-концов, какая разница, чем он там сначала коснулся?А как же заверения первых свидетелей
Ждите результатов расследования, там все ответы будут.
P.S.: На соседнем форуме за теории заговоров сразу банят. Может и тут ввести аналогичную практику?
Угол тангажа и угол атаки - слегка разные вещи.
25 градусов тангажа на взлетном режиме с еще не убранными (читайте внимательно текст МАК) шасси и щитками 15 градусов вряд ли способны привести к росту скорости. За хвост держало то же, что и всегда - гравитация, черт ее дери...
И к непосадочной конфигурации (положению, если точнее) ВС могли привести туева куча факторов. Помимо автопилота, инопланетян и спецслужб, конечно.
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали?В плане, что "ручку от себя" и ... Бред какой-то ..
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Из имеющейся на текущий момент времени информации получается CFIT, хотя и не в классическом его виде.Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали?
И почему бред?
Практически, так и получается.Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали?
Один интересный момент из отчета МАК: Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.
Оффтопик:
Сейчас по "Звезда" это видео. Кажется, его слегка почистили и улучшили. Самолет в последнее мгновение отчетливо видно.
Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...81533-vbh5.htm вот этот репортаж вроде
// CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.
С сайта МАК:
-----------------------
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что на месте авиационного происшествия обнаружен контейнер бортового самописца параметрической информации.
Контейнер самописца имеет значительные механические повреждения.
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что на месте авиационного происшествия найден контейнер бортового самописца речевой информации.
Контейнер самописца имеет значительные повреждения.
--------------------------
Контейнеры не дублируются, т. е. их всего два на борту данного типа ВС?
А на наших ВС тоже без избыточности?
Произошла трагедия. Глянул, что твориться на форумах - слов нет, понабежало еХпертов, и аННалитиков - им прямая догога на мыло.сру - их там любят.
Стандарно - только 2. Речевой, и параметрический.
Трагедия. На костях никто не пляшет. Людям не безразлично - переживают. Многие же такими же пассажирами летают, у многих летают родственники, друзья, знакомые... Экспертов конечно мало, до решения МАК - все одни догадки.
// CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.
Стандарно - только 2. Речевой, и параметрический.
Только что в "Вестях" на РТР показали контейнер от речевого, сам блок, со слов работников МАК(я так понял) - не найден.
Кто сказал, что Нерпы не летают?!:D
Неправильно поняли. См. последнее предложение:
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что найденные на месте авиационного происшествия контейнеры бортовых средств объективного контроля параметрической и речевой информации (т. н. черные ящики) доставлены в Межгосударственный авиационный комитет.
Вскрытие контейнеров, считывание зафиксированной на бортовых носителях информации и ее расшифровка будут проводиться в научно-техническом центре Комитета."
http://mak.ru/
Ваши права
Ответить с цитированием
