Ну и какой вы после этого патриот?Сообщение от PoHbka
Так опозорить наш лунный трактор - это уметь надо. Расстояние, которое американский "железный дровосек" за день пробежал, наш луноход с колесиками еле-еле за месяц проезжал
Ну и какой вы после этого патриот?
Да ладно вам. Вот лучше разъясните мне один момент, никак разобраться не могу. Есть данные, что LRV имел следующие характеристики:
По весу(кг)
шасси - 211
Научные приборы - 19
Съемочное оборудование - 53
Система связи - 27
Два космонавта с индивидуальной СОЖ - 364
Итого - 664
И еще немного по ттх
Максимальная скорость движения, км/ч - 13
Ресурс хода, км - 65
Время непрерывной работы, ч- 78
Средняя скорость движения
Apollo 15-9.2
Apollo 16-нет данных
Apollo 17-нет данных
Максимальная
Apollo 15-13
Apollo 16-12
Apollo 17-11
Время и путь
Apollo 15- 6 ч, 50 минут - 27.9 км
Apollo 16- 20 ч, 17 минут - 27.1 км
Apollo 17- 21 ч, 42 минут - 36.1 км
Не маловато прошли? Встречаются данные о повышенном буксовании, в цифрах нету. Для луноходов коэффициент буксования составлял 0.05 и 0.07. Причем изменений колес LRV не видно, да и конструкции в целом. Грунтозацепов не добавили, подвеску не меняли. Кстати подвеска у них тоже интересная была, торсионная+телескопический гидроамортизатор ))))
-----
Live Long and Prosper
Ну уж никак не по весу. Скорее по массеДа ладно вам. Вот лучше разъясните мне один момент, никак разобраться не могу. Есть данные, что LRV имел следующие характеристики:
По весу(кг)
шасси - 211
Научные приборы - 19
Съемочное оборудование - 53
Система связи - 27
Два космонавта с индивидуальной СОЖ - 364
Итого - 664И цифры приблизительные (не могут все астронавты весить одинаково с точностью до килограмма). Опять же - камешки в массовую сводку не включены.
Но цифры - похожие на те, что и я видел. Что-то с ними не так?
Ну, если величины S, v и t не удовлетворяют соотношению S=vt, то, очевидно, данные неверные
Точное время передвижения от одной станции до другой можно установить по стенограммам в ALSJ, а расстояние - определить по карте. Так что среднюю скорость и время в пути на каждом отрезке можно определить, было бы желание.
Я не против средней скорости, я понять не могу почему так мало прошли. Даже с камнями. И почему никаких изменений в конструкции не было от экспедиции к экспедиции?
Данные брал из книги "Планетоходы", под ред. проф. А.Л.Кемурджиана, Москва "Машиностроение" 1993, издание 2-е, переработанное и дополненное.
-----
Live Long and Prosper
Ну, дело в том, что дальше 8 км от ЛМа они не уезжали: чтобы пешком вернуться, если ровер сломается. И еще дело во времени: они ж не только катались, а и стоянки делали, камни собирали, фотографировали и все такое. Так что большого пробега ждать не приходится.
Карты маршрутов (планируемых и реальных) есть на ALSJ, можно посмотреть, какие были планы и насколько их удалось выполнить. Как помню, маршрут Аполлона-15 был сокращен: в планах было посещение Северного комплекса, но не успели.
А изменений не было, потому что роверы были поставлены партией, насколько знаю. Первый показал себя приемлемо, так что для последующих зачем что-то менять?
Вот хорошее описание экспедиции Аполлона-17:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/2/11.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/3/11.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/5/11.html
Времени им явно не хватало...
Да там минимальные изменения нужно было внести в общем. Основные нарекания - пробуксовка, тряска. Пробуксовка решается добавлением грунтозацепов как на луноходе, тряску тоже можно решить. Если гидроамортизаторы ставили, то уж и на надувных колесах можно было ездить. Время создать всего за несколько лет носитель, корабль, модуль, скафандр значит было, а пару коррекций внести - что делают в любой конструкции - не было?
Но он же ни разу не ломался? Как и сатурн-5. Зачем тогда такой запас хода, если можно было обойтись одним аккумулятором, выигрыш по весу.пешком вернуться, если ровер сломается
-----
Live Long and Prosper
Ровер-ровером, но далеко не отъезжали именно имея ввиду возможную поломку этого самого ровера, что бы иметь возможность в установленное время дойти до модуля пешком исходя из какой то там не очень большой скорости передвижения астронавтов и запаса кислорода. Где-то видел конкретные цифры но очень давно.
Так что вероятно маршрут и дистанция определяется не ресурсом ровера, а ресурсами скафандра.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Интересно. Машины сконструированы, прототипы испытаны, готовые изделия оплачены и поставлены. А вы предлагаете вносить изменения, значит - снова делать прототипы, испытывать, отправлять готовые роверы Боингу на доработку. И деньги, и время.
И нарекания нареканиям - рознь. Все отмеченное выше, очевидно, относится к разряду "неприятно, но не смертельно".
Ну, во-первых, где-то и ломался. Рулевое управление в двух экспедициях отказывало.
А во-вторых, есть такое слово: "резервирование".
Аналогия - не доказательство. Запомните.
Так же как и дискуссия - не драка. В ней воюют не числом, а знаниями. Коих у киевского прохожего небогато будет. Что неоднократно в той дискуссии и вскрылось.
Сейчас должна открыться.
А вы сами подумайте: если ракету тросами за ПО крепить, то как их снимать перед пуском? Автовышку подгонять или стремянку приставлять?
(Рассказывают также, что некий командир батареи как-то провел пуск, не сняв ветрового крепления. За что был понижен в звании и переведен из боевой части в преподаватели, согласно пословице "кто умеет делать - делает, кто не умеет - учит". Вот и еще задачка для размышления - возможно ли было не заметить, что тросы от ракеты не отцеплены?)
---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------
Я бы сказал - сделал обоснованное предположение
Ответы можно найти по данным ранее ссылкам
Самое элементарное - разрывное кольцо.А вы сами подумайте: если ракету тросами за ПО крепить, то как их снимать перед пуском? Автовышку подгонять или стремянку приставлять?
-----
Live Long and Prosper
Это как? Когда ветер дует, кольцо не разрывается, а когда ракета поднимается - легко разорвется?
Да, это достаточно известное и простое устройство применяемое например при буксировке планеров, парапланов. Как только усилие или вектор превышает определенный порог, оно срабатывает. Есть еще пироболты, которые применяются в авиационной и космических отраслях.
-----
Live Long and Prosper
Т.е. как только скорость ветра превысит определенный порог, кольцо разорвется и ракета повалится набок. Грамотно.
Рвать пироболты на ПО с раскрученными гироскопами - тоже хорошая мысль.
Все таки хорошо бы вам изучить этот вопросТ.е. как только скорость ветра превысит определенный порог, кольцо разорвется и ракета повалится набок. Грамотно.
Рвать пироболты на ПО с раскрученными гироскопами - тоже хорошая мысль.
http://www.airwar.ru/weapon/pkr1/AGM84.HTML
Обратите внимание на фразу
Речь идет о ракете гарпун.Хвостовой отсек включает механизмы и приводы четырех рулей управления, а также на RGM-84/UGM-84 опорное кольцо, к которому с помощью четырех разрывных болтов крепится стартовый ускоритель. По сигналам автопилота механизмы через приводы обеспечивают поворот рулей на ±30╕.
-----
Live Long and Prosper
Совет хороший, но запоздалый. Ибо давно изучил. Чего и вам желаю.
Ошибаетесь.
Речь идет о ракете Р-12, она же Сандал, она же SS-4.
Кстати PoHbka
Да да
-----
Live Long and Prosper
http://www.rian.ru/kaleidoscope/20090827/182621999.htmlЗастрахованный на 100 тыс гульденов лунный камень оказался деревяшкой
17:29 27/08/2009
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Камень с поверхности Луны, на протяжении 40 лет находившийся в экспозиции Национального музея Амстердама (Рейксмюсеум), оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения, сообщает в четверг официальный сайт музея.
Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов.
Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов.
Однако в 2006 году эксперт, увидевший камень, выразил сомнение, что НАСА рассталась с уникальным образцом менее чем через три месяца после окончания лунной экспедиции.
Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли.
В четверг после проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро.
Представители музея заявили, что несмотря на "разоблачения" они сохранят экспонат в экспозиции как памятный курьез.
-----
Live Long and Prosper
Итак, допрос тестя состоялся.
Ленинградскую Краснознаменную военно-воздушную инженерную академию имени А. Ф. Можайского дед закончил в июле 68го года - через 3 месяца после решения НАСА лететь сразу к Луне. Начало неверия.
Дед: "Все преподы говорили, что это невозможно и ничего у них не выйдет!"
Продолжение в Самаре - дед попал именно к Кузнецову и как раз на приёмку НК-33! Каждый год два раза по месяцу на Байконуре.
Дед: "За первичную сборку, огневые испытания, разборку, окончательную сборку я расписывался последним! На Байконуре отвечал за установку двигателя на Н-1!" (гордится)
Дед: "Когда американцы заявили. что слетали на Луну, у нас даже споров не было - мы твёрдо знали, что это лажа!"
Как видите, советские спецы действительно не сомневались - не сомневались в том, что американцы дурят весь мир!
Если хотите задать тестю конкретные вопросы - пишите.
Как видим - советские специалисты никогда не сомневались в полетах амеров на луну.
Во всяком случае полумиг даже вместе с тестем не смог назвать ни одной фамилии сомневающегося, как не смог назвать и причины сомнений.
Полумиг также не назвал даже специальности своего тестя.
Как не назвал и специальностей "сомневающихся".
Ну и как и всегда, опровергатель густо полил известной субстанцией советских специалистов тех времен и всех спецов по всему миру сейчас, которые, как надо понимать, продажные сволочи (раз не разоблачают) либо тупицы (раз не смогли разоблачить).
Полумиг, ты правда думаешь, что нормальные люди будут верить больше твоему пересказу баек твоего неведомо какого тестя, нежели прямым словам энного количества людей, имена и достижения которых известны по всему миру?
Скажи, зачем ты позоришся такими "допросами"?
Ты решил, что я опозорился? Тебе показалось! А нормальные люди включат мозг (если он у них есть), и сами разберутся, где правда, а где лажа.
Ну да, для "нормальных" Николай Петрович Каманин не авторитет. Подумаешь, кавото там спасал (челюскинцев), кавото там готовил (Гагарина и других).
А для себя в дневнике он писал:
"Только что (в 19:15) ко мне на дачу позвонили из Центра имени Ю.А.Гагарина и сообщили, что "Аполлон-8" произвел благополучную посадку в Тихом океане в районе острова Рождества.
Итак, свершилось: трое американских астронавтов - Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс - первыми из людей облетели Луну и возвратились на Землю. США одержали историческую победу в космосе - этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина."
В то время советские космонавты еще во всю готовились к облету и полету на Луну, а конструкторы готовили технику. Так что в полете американцев ничего сверхестественного и невозможного не было - ну просто опередили не множко.
З.Ы. Дневники Каманина "Скрытый космос" дочитал пока лишь до 1968 года. Могу поискать его мысли и про посадку на Луне.
Ну по видимому потому она и не полетела что ответственным за установку двигателя отвечал НЕДАВНИЙ ВЫПУСКНИК академии. Это ж надо человек только закончил учится по данной специальности, а уже отвечает за одну из самых ответственных частей работы.
Эти выводы основаны на том, что запуски Н-1 проводились с 1969 по 1972 год. Либо, что более вероятно, ваш дед немного приукрасил. Да и не совсем понятно чем там гордится. Ладно бы полетела ...
Ну, "все преподы" - слишком общее высказывание.
Не мог ли бы он сказать поконкретнее: препод по такой-то дисциплине говорил, что не может полететь потому-то и потому-то.
И потом, действительно что-то странное: молодой специалист, года не проработавший, отвечает за испытания и установку ответственнейших узлов. В такое верится с трудом.
---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------
Во время полета Аполлона-11 Каманин как раз был в полуторамесячном отпуске и дневник не вел. Поэтому непосредственных впечатлений там нет. Записи относительно Аполлона-11 и последующих полетов - только сильно позже.
1 сентября: Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4—5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание.
20 сентября: Вчера заседала Госкомиссия по Л-1. Успешный полет «Зонда-7» (автор имеет в виду выполненный в августе 1969 года облет Луны беспилотным кораблем Л-1, завершившийся, как и предшествующий полет «Зонда-6», управляемым спуском в атмосфере Земли и посадкой на территории СССР. — Ред.) несколько подбодрил руководителей МОМ (Афанасьев, Тюлин, Мишин); они начали понемногу выходить из шокового состояния, в которое их повергли наши неудачи с Н-1 и блестящие полеты американцев на кораблях «Аполлон». Мишин и Тюлин возобновили разговоры о пилотируемом облете Луны кораблем Л-1. Решили в начале декабря запустить беспилотный «Зонд-8», а в апреле 1970 года осуществить облет Луны кораблем Л-1 с двумя космонавтами на борту. Намеченный план выглядит довольно бледно на фоне успешных полетов «Аполлонов», но ничего более существенного в 1970 году мы сделать не сможем.
23 сентября: Программа «Е-8-5» — это наш слабый ответ на успешные полеты «Аполлонов». Я не очень верю в успех этой программы. В принципе автомат может доставить на Землю лунный грунт, но отработка такого автомата обойдется нам недешево, и в конечном счете «лунный камень», доставленный на Землю «луночерпалкой», будет значительно дороже того, который привез на Землю экипаж «Аполлона-11».
1970 г.
13 апреля: Полет «Аполлона-13» начался успешно - после коррекции траектории корабль уверенно вышел на лунную трассу. В нашей печати до предела скупо сообщается об этом полете (была лишь крохотная заметка в «Правде» за 12 апреля), и это еще больше портит мне настроение. Осуществление мечты, которой жила вся планета последние десять лет, перестало интересовать наших руководителей только потому, что на Луну летаем не мы, а американцы. Я не могу присоединиться к заговору молчания о величайшем достижении человечества и от всей души приветствую успехи наших американских коллег, хотя знаю, что советские космонавты тяжело переживают наше поражение. Сознание того, что в этом поражении нет их личной вины, не утешает и не может быть бальзамом на наши раны.
17 апреля: Весь мир напряженно следит за полетом «Аполлона-13». Никто из наших и американских специалистов по космосу не может с полной уверенностью утверждать, что для экипажа корабля - Джеймса Ловелла, Джона Суиджерта и Фреда Хейса - все закончится благополучно, но и для мрачных прогнозов нет веских оснований. Мне приятно сознавать, что все мои соотечественники искренне желают американским астронавтам благополучного приводнения. Сейчас, когда я пишу эти строки, для экипажа «Аполлона-13» наступают решающие часы полета, а нам приходится только верить, что все будет хорошо, хотя сомнений и переживаний остается еще много.
18 апреля: Вчера вечером «Аполлон-13» успешно приводнился в заданном районе Тихого океана. Все опасения за жизнь членов экипажа позади - астронавты и американская космическая техника выдержали трудный экзамен.
Восстанавливая в памяти все перипетии полета «Аполлона-13», я испытываю противоречивые чувства. Все время надеясь на благополучный исход полета, я был искренне обрадован, когда получил сообщение об успешном его завершении. Но скажу откровенно: моя радость была короткой. Большая победа американцев (а благополучная посадка аварийного космического корабля, безусловно, большая победа) заставила меня вновь пережить всю горечь наших поражений. Мы далеко не все знаем о корабле «Аполлон» - путаные сообщения о состоянии его систем после аварии внушали серьезные опасения за исход полета. Но оказалось, что все наиболее ответственные системы корабля задублированы, а по кислороду, энергетике и другим ресурсам он имеет солидные резервы. Короче говоря, «Аполлон» оказался очень живучим кораблем. Комплекс «Сатурн-5»-«Аполлон» уже обеспечил две экспедиции на Луну и три облета ее астронавтами. Наша ракета Н-1, близкая по своим данным к «Сатурну-5», пока «обеспечила» нам лишь два грандиозных взрыва (обе попытки поднять ее в космос оказались аварийными), а наш лунный корабль Л-3 так и не увидел света. В проекте Л-3 было заложено много ошибок, они были видны еще до появления на свет «Аполлона», а после первых успешных полетов последнего всем стало ясно, что наш лунный корабль не сможет с ним конкурировать. Печальная история с Н-1 и Л-3 еще не закончена: Мишин и его высокие покровители пытаются «лечить» плохую ракету и плохой корабль, а тем временем наше отставание от США продолжает нарастать.
1971 г.
1 февраля: Трое астронавтов - Алан Шепард, Эдгар Митчелл и Стюарт Руса отправились вчера вечером в очередную лунную экспедицию на корабле «Аполлон-14». Старт прошел нормально: корабль вышел на околоземную орбиту и, набрав вторую космическую скорость, устремился к Луне. Но через три с половиной часа полета произошло неожиданное - пять попыток состыковать лунный модуль с основным блоком оказались безуспешными (после выхода на трассу Земля - Луна они расстыковываются, лунный модуль разворачивается на 180 градусов и вновь пристыковывается к основному блоку). Осуществить стыковку удалось только с шестой попытки по методике, подсказанной с Земли. Возникли сомнения в возможности посадки на Луну, так как экипаж сообщил, что на стыковочном узле появились небольшие забоины. После тщательного осмотра деталей стыковочного узла и консультаций со специалистами было принято смелое решение: выполнять программу экспедиции полностью. По-видимому, экипаж «Аполлона-14» твердо уверен, что в случае отказа автоматики он сможет успешно осуществить стыковку вручную. На наших «Союзах» такая стыковка до сих пор надежно не освоена.
5 февраля: Управляемый Аланом Шепардом лунный модуль «Аполлона-14» благополучно сел на Луну - это уже третья высадка американских астронавтов на лунную поверхность. Наша программа пилотируемых полетов на Луну, базирующаяся на использовании Н-1 и Л-3, безнадежно устарела; мы отстаем от США минимум на пять-шесть лет, и главные виновники этого отставания - Мишин и его высокие покровители Келдыш, Смирнов, Устинов. Спасая свою репутацию, Мишин судорожно цепляется за старый хлам и в дополнение к уже истраченным миллиардам выбрасывает на ветер сотни миллионов рублей.
8 июля 1971 г. Каманин был смещен с поста руководителя ЦПК и замещен В.Шаталовым. После этого он дневник регулярно не вел.
Что - то нашли...
http://lenta.ru/news/2009/09/03/apollo/
может врут?
http://timesofindia.indiatimes.com/n...ow/4964829.cms
Ваши права
Ответить с цитированием
