А на этом снимке - http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5869.jpg - почему-то по поясСообщение от barsuk
Видео Армстронга, запрыгивающего на 3-ю ступеньку, имеется на том же ALSJ.
А на этом снимке - http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5869.jpg - почему-то по пояс
Видео Армстронга, запрыгивающего на 3-ю ступеньку, имеется на том же ALSJ.
Ы-ы-ы-ы, вот жеж проблема века - " по пояс или по колено??" Может на разных аппаратах разная высота лестницы была? Мне эти данные неизвестны..
Кстати говоря, на скрине, который я вставил, высота лестницы примерно по пояс или чуть ниже... проверьте что ли..
Извините, позвольте встречный вопрос: а зачем вы пишите в этой теме?
Одна деталь не может свидетельствовать о невозможности лунной экспедиции, но в совокупности деталей, коих набирается всё больше и больше появляется желание усомниться в лунной опупеи.вы обсуждаете какие-то технические детали, которые, по вашему мнению, свидетельствуют о невозможности лунной экспедиции
Позвольте, а почему масштаб не должен варьироваться в такой масштабной афере?причем масштаб варьируется от невозможности выведения к Луне такой ПН и невозможности пребывания на Луне без свинцового скафандра и зонтиков для защиты от "ужасной радиации", до нейлонового флага, который должен был "рассыпаться в труху или расплавиться" и "неправильной" лестницы на LM
Эти снимки тоже весьма забавные...Но вы в очередной раз пытаетесь увести тему в сторону. Так может быть, всё-таки, ответите на вопрос: что же будет с нейлоновым флагом при температуре -170С?это все было забавно обсуждать до того, как появились снимки LRO с местами посадки Аполлонов
Или пока ещё инструкция с ответом сверху не поступила?
И ещё раз повторю свой вопрос: если вам уже не забавно, то что вы тут делаете?
Крайний раз редактировалось =FPS=ShTopor; 14.10.2009 в 15:22.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Штопор, ну может уже хватить про минус 170?
Почему именно минус 170?
Почему ты упорно пытаешся выдать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?
Может ты представишь какойнибудь расчет?
люди с аналогичной ветки на ВИФе не погнушились эксперимент провести...еще в 2004 году
Штопор, готовьтесь...
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/97531
От Сысой
К А.Б. (20.01.2004 21:09:14)
Дата 22.01.2004 12:08:13
Експеременть ...
Здравствуйте!
>Температура размягчения 250°С
> плавления 264°С
> хрупкости -25/-30°С
Ради интереса проверил нейлон на хрупкость, типа не сломался бы флажок из нейлона при низких температурах.
Имелось: тряпочки от 2-х нейлоновых курток (ну те, что пришиваются для будущих заплат), термос, жидкий азот (темп. кипения: -196° С).
Тряпочки были опущены в термос с жидким азотом. После прекращения бурного кипения подождал ещё 5 минут для пущей верности. Затем попробовал пинцетом на сгибание. Никаких изломов материала не наблюдалось. Сгибались тряпочки, конечно, не так легко как при комнатной температуре, но сохранились в целости - никаких трещинок.
Вывод: есть распространенные виды нейлона (не спец. производства), которые спокойно выдерживают температуру -196° С без видимого разрушения структуры ткани.
С уважением
---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------
если бы вы еще могли объяснить связь между температурой ПОВЕРХНОСТИ Луны и температурой флага...
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Он видимо не в состоянии понять следствий отсутствия атмосферы.
Поэтому "температура грунта в тени на Луне" у него понимается как "температура в тени на Земле".
Ну не знает он, что на Земле меряют температуру воздуха именно в тени потому, что никому не интересна температура градусника до которой он нагреется под лучами Солнца.
Хотя, если он не способен понять даже словосочетание "соответствующие специалисты" - то я слишком многого от штопора требую
Осталось испытать ж. азотом американский флажок из американского сельпо 69-го года
Осталось только доказать, что обливание жидким азотом имеет хоть какое-то отношение к тем условиям, в которых находился "флаг из сельпо" с момента старта Сатурна с Земли и до старта взлетной ступени ЛМ с Луны
ну, тут люди пошли на крайности просто, с азотом-тоОсталось только доказать, что обливание жидким азотом имеет хоть какое-то отношение к тем условиям, в которых находился "флаг из сельпо" с момента старта Сатурна с Земли и до старта взлетной ступени ЛМ с Луны
заметим, что про "ужасный нагрев" уже не упоминается
кстати, существует описание еще одного интересного эксперимента - с нагреванием нейлоновой рубашки в духовке (это без учета отсутствия воздуха на Луне)
---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------
а никто не говорил о том, что рано или поздно флаги не выцветут и не разрушаться под действием ультрафиолетового излучения (так, скорее всего, и случилось)
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Флаг им в руки!
Ой, бАаюс, бАаюс...Штопор, готовьтесь...
Да-а-а...Гениальный эксперимент. Но к слову сказать, температура хрупкости нейлона не -30 град., а около -65. Иначе бы владельцам нейлоновых курток я бы не позавидовал.
А вашему Сысою - шнобелевскую премию! Однозначно. Только пусть для начала температуру хрупкости нейлона выучит.
А не обязательно поверхности. Флаг закреплён на лестнице, лестница находится в тени ЛМ. Какая температура будет у флага по-вашему? Кроме того флаг, закреплённый на лестнице ЛМа, проделал не ближний путь от орбиты Земли до Луны. До какой температуры от охлаждался в тени?если бы вы еще могли объяснить связь между температурой ПОВЕРХНОСТИ Луны и температурой флага...
Прислали вам директиву из центра или ещё нет?
---------- Добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------
Какие тебе нужны расчёты?
Да, зря я на тебя время трачу....Речь идёт не об установленном флаге, а о том, как его транспортировали и до какой температуры при этом он охлаждался. В том числе и тогда, когда ЛМ уже прилунился, т.е. до его (флага) распаковки.А какая связь температуры грунта и температуры флага?
Пусть грунт остывает в тени до -160, но флаг то тут при чем?
Это зависит от того, как этот КА сделан:
- от внутреннего тепловыделения КА
- от свойств теплоизоляции КА
- скажу страшное - даже от цвета КАОффтопик:
...Спрашиваю Маньку: "А шо ты будешь пить?"
А она мне лепить, что голова болить!
Не капай мне на мозги, что голова болить,
Я ж у теб`я спрашиваю: "А шо ты будешь пить?"
Я тебя не спрашивал что от чего зависит. Учи матчасть. Я же тебе сразу сказал - спроси у Красильникова. Ещё узнай у него, где был закреплён флаг при транспортировке.
---------- Добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:26 ----------
В игнор...адназначно.Вообще-то flateric только просил Вас назвать фильм.
Кстати, могу присоединиться к его просьбе.
Достаточно только названия фильма...
А вот Вы вместо конкретного ответа начали поднимать вопрос про про "лунную походку".
---------- Добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:28 ----------
Режисёр Стенли Кубрик! А я что говорил!
Посмотрю дома, на работе трафик...
---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:30 ----------
ГЕНИАЛЬНО!!!Он видимо не в состоянии понять следствий отсутствия атмосферы.
Поэтому "температура грунта в тени на Луне" у него понимается как "температура в тени на Земле".
Ну не знает он, что на Земле меряют температуру воздуха именно в тени потому, что никому не интересна температура градусника до которой он нагреется под лучами Солнца.
Хотя, если он не способен понять даже словосочетание "соответствующие специалисты" - то я слишком многого от штопора требую
Оффтопик:
ТоварищСталинНТ, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ — серый брянский волк.
Ты не только большой учёный, ты ещё и экстрасенс - читаешь мысли на расстоянии. Вольф Мессинг прям какой-то...
---------- Добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:38 ----------
Вес заправленного лунного скафандра на Земле - 82 кг., на Луне соответвенно - 82/6 = 13,7 кг.
Что такое "стандартные кислородные баллоны"?
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Угу. Противоположный результат. Прикольно. Кто-то врет. Либо первый экспериментатор, либо второй. Склоняюсь к тому, что первый. Полимеры не дружат ни с высокими температурами, ни с низкими. Как пластик может гнуться, не ломаясь, при сверхнизкой температуре- я, исходя из жизненного опыта, слабо представляю.
Да-а-а...Гениальный эксперимент. Но к слову сказать, температура хрупкости нейлона не -30 град., а около -65. Иначе бы владельцам нейлоновых курток я бы не позавидовал.
Весь азот испарился? Никак не повторить, с фотоаппаратом в руках?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вообще-то волокно ведет себя иначе, чем монолитный объем. Попробуйте бросить на бетонный пол электролампочку и кусок стеклоткани.
Угу, я тоже об этом подумал. Упругая деформация вполне возможна, для остекленевшей нити.
Значит Штопор врет?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Многие люди из нас ни разу не ученые, может просветите нас по характеристика нейлона?
Пожалуйста, вот первое что попалось. Только зачем оно вам надо?Многие люди из нас ни разу не ученые, может просветите нас по характеристика нейлона?
Общие характеристики свойств нейлона 6.6:
высоко кристаллический
температура плавления 280°C
температура затвердевания -50°C
предел прочности при растяжении 82,7 мпа
относительное удлинение при разрыве 60%
ударная вязкость 5,5 кг/см3
твердость m79
удельный вес 1,13
класс огнестойкости 94v2
Подробнее здесь http://zao-tehnolog.ru/page504183
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Ну теперь сопоставьте с цифрой нагрева на солнце. До какой там температуры нагревался скафандр Леонова?
На счет холода. Я вот тоже сильно сомневаюсь, что Вы в действительности провели такой эксперимент с азотом. И вот забавный момент, нейлоновая ткань ведет себя по другому (как здесь уже отметили) и что бы нанести ей описанные Вами повреждения надо было положить ее на поверхность и ударить молотком. Но, даде если бы Вы были правы и раскололи ее описанным Вами способом, то Вы нарушили условие эксперимента.
Допустим, флаг в контейнере подвергался низкотемпературному воздействию в свернутом виде, пока летел к Луне. Но его же ни кто не бил, не гнул и не раскалывал. После прилунения флагшток вынесли на солнышко, под которым он нормально прогрелся, оттаял и его спокойно развернули.
---------- Добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:35 ----------
По ящику пару раз показывали подобный эксперимент. Заморозили ткань в азоте, достали, положили на стол (она не ровной пластиной замерзла, естественно), надавливали и ничего... даже какая-то упругость сохранялась. Сейчас не помню точно, по моему, "разрушители мифов" подобный эксперимент ставили.
---------- Добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:55 ----------
Я привел статью об истории лунной гонки, а Вы мне что? Зачем мне читать домыслы какого-то г. Попова? Я с подобными фантазерами и псевдо-правдолюбцами, а особенно с их творчеством сталкиваюсь постоянно.
Эти фантазеры очень любят доверчивую публику, ведь именно эта публика идет в книжные магазины и выкладывает свои кровные за их фантазии. Даже Задорнов повелся ни их выдумки.
Так что если в следующий раз захотите привести цитату, то выбирайте источник пожалуйста. Пусть это будет исторический или "технический", но достоверный источник информации.
---------- Добавлено в 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:33 ----------
В общем, кому интересно, вот дневники Н.П. Каманина
Леонов (упс Гречко)бедолага еле залез обратно в люк- скафандр раздуло по самое не балуйся.... ну америкосы конечно 100 выходили в космос и знали об этом.....Ну теперь сопоставьте с цифрой нагрева на солнце. До какой там температуры нагревался скафандр Леонова?
На счет холода. Я вот тоже сильно сомневаюсь, что Вы в действительности провели такой эксперимент с азотом. И вот забавный момент, нейлоновая ткань ведет себя по другому (как здесь уже отметили) и что бы нанести ей описанные Вами повреждения надо было положить ее на поверхность и ударить молотком.Кстати- забавная съёмка их выхода в космос- перчатки летают из люка- а чего их жалеть - у них вся студия ими завалена
А по поводу азота-ещё мальчишечкой в СыСыСыРы после училища я работал на заводе им.Климова, азота у нас там было просто завались, любили мы развлекаться- набирали пластиковую бутылку данной жидкости из термоса и кидали кому нить под ноги- разлеталась вдрызг - как стекло и красивое облачко получалось, шланги резиновые замораживали и потом стукали их об стенд- разлетались на осколки в разные стороны.....так что нейлон- тавой-тоже развалится...
Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 16.10.2009 в 07:04.
да, и правда - упс. упс со знанием истории
да и наши сто раз выходили в космос и знали о том, что у Леонова скафандр раздуло, дальше что?ну америкосы конечно 100 выходили в космос и знали об этом.....
расскажите, пожалуйста, а вы все эксперименты так проводите - в голове? попробуйте обратиться в Дубну или CERN - сэкономите им кучу денег
---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------
вкратце - история появления имени Кубрика в истории с "лунным заговором"
в 2002 году на канале Arte (дочерний канал ZDF, аналог нашей "Культуры") вышел фильм известного французского документалиста Вильяма Карела Opération Lune (Операция Луна). позже фильм был показан в англоязычных странах под названием Dark Side of the Moon (Темная Сторона Луны)
рекламная компания фильма намекала о развенчании самого большого мифа в истории, сам 40-минутный фильм рассказывал о том, что НАСА и ЦРУ попросило знаменитого режиссера Кубрика, снявшего потрясающий по уровню спецэффектов фильм 2001: Космическая Одиссея в 1968, снять имитацию высадки на Луну. Кубрик согласился, однако, после того как он заявил о своем желании рассказать правду, он был убит ЦРУ, убийство было выдано за естественную смерть.
половину фильма занимали интервью со вдовой Кубрика, которая "решила рассказать правду", а также Баззом Олдриным, бывшими госсекретарями США Киссинджером и Хейгом, министром обороны Рамсфелдом, которые намеками давали понять, что версия авторов фильма является правдой.
все меняется с ног на голову после того, как начинаются заключительные титры фильма, которые перемежаются забракованными эпизодами съемок. в них люди, которые только что давали с суровыми лицами интервью о "лунном заговоре", пытаются разобраться в текстах сценария, которые они должны зачитать в виде интервью, а также откровенно ржут над тем, что они должны говорить. все кончается фразой улыбающейся Кристиан Кубрик "Это было прикольно"
как сказал сам Карел, он устал от съемок серьезных исторических и политических документалок, и его главной целью было "de faire un film drôle" - снять смешной фильм, доказать, что мистификация может быть создана на пустом месте
многие опровергатели, однако, либо не досмотрели фильм до конца, либо не просекли фишку, либо просто не захотели ее заметить (скорее последнее). ничем иным объяснить то, что фильм выкладывается на YouTube с обрезанной концовкой, нельзя
а вот, кстати, и концовочка - еще пять минут назад эти люди рассказывали, что ЦРУ убило Кубрика.
Крайний раз редактировалось flateric; 16.10.2009 в 10:27.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Что то мне этот спор про нейлон и то что он при -160 градусах должен разрушится в труху, напоминает аналогичный спор с опровергателями по поводу температрурного разрушения башен ВТЦ на другую популярную конспирологическую тему про 911.
Вкратце суть в том что опровергатели утверждают что пожар не мог расплавить стальные конструкции (температура плавления стали более 1000 градусов Цельсия), но они представления не имеют о температурных свойствах стали, которая уже при 600 градусах теряет свои несущие свойства, а деформировать её крайне нежелательно при температуре от 300 градусов.
К чему это я? А вот к чему. С какой радости вы решили что температура затвердевания нейлона -50°C (к тому же ещё предполагаю что эта температура дана не для вакуума, а для атмосферы с её газами и влажностью) равна температуре его разрушения от малейшего физического воздействия в вакууме?
Ну, как-бы, если поехидничать, то, проецируя ваши данные по стали, на нейлон, получим иллюстрацию, обратную желаемой вами. Это будет выглядеть так: уже -30 нейлон потеряет гибкость, при -60 прочность, при -100 цвет, а уж при 160 разлетится на мелкие осколки из за внутренних напряжений.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
При -50 потеряет гибкость, если уж на то пошло.Ну, как-бы, если поехидничать, то, проецируя ваши данные по стали, на нейлон, получим иллюстрацию, обратную желаемой вами. Это будет выглядеть так: уже -30 нейлон потеряет гибкость, при -60 прочность, при -100 цвет, а уж при 160 разлетится на мелкие осколки из за внутренних напряжений.
Единственное воздействие, которое было произведено на нейлоновый флаг - его развернули. Но вот вопрос, какова была температура флага в этот момент?
Вот вы сами и ответили на свой же вопрос (напомню он звучал так "Ну и как, по-вашему, похоже что эти кадры снимались при на 1/6g?").Вы же сейчас и ответили,что именно на Луне,где масса скафандра составит всего 13,7 кг, а не 82кг такие прыжки возможны.Вы ведь,насколько я понял, упирали на то,что съемки якобы были на Земле.
Разбавлю это "избиение младенцев" интересными фотками.
Gene Cernan после возвращения с прогулки."Угольная пыль" перепачкала скафандр.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
...Забрав костюмчики из химчистки - они снова пошли гулять по Луне.... А уж о боязни каких либо бактериях (теоретически) лунного грунта- и говорить нечего, пришел со стройки, моську помыл и спать.....хотел бы глянуть на фотки модуля после приземления (приводнения) - там наверно ещё килограммов 10 лунной пыли завалялось...Gene Cernan после возвращения с прогулки."Угольная пыль" перепачкала скафандр.
Приводнялся командный отсек,откуда там пыль возьмется?Лунный грунт находился в этих контейнерах.А вот скафандры так полностью и не очистили....Забрав костюмчики из химчистки - они снова пошли гулять по Луне.... А уж о боязни каких либо бактериях (теоретически) лунного грунта- и говорить нечего, пришел со стройки, моську помыл и спать.....хотел бы глянуть на фотки модуля после приземления (приводнения) - там наверно ещё килограммов 10 лунной пыли завалялось...
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Ну если они лунные скафандры обратно привезли, то чего ж не взяться?
Ух, ты! Так это...значит можно сейчас пойти в музей, поскоблить скафандр и наскрести себе немного лунной пыли.Лунный грунт находился в этих контейнерах.А вот скафандры так полностью и не очистили.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Ваши права
Ответить с цитированием
