Христианство и язычество

[Бонифаций]

Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз.
Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два.

Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать .
Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.

--- Добавлено ---

А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.

Ну, будем честны, никто никогда всерьёз этот пункт не принимал, и не пытался исполнить.
Ни одно из христианских государств. Пока были силы - с врагами поступали как хотели. Про смирение вспоминали только в тех ситуациях, когда сила совершенно определённо на стороне врага, и с очень хорошим перевесом (и то не всегда). Тут смирение вполне естественно.

Хотя... даже буйволы, бывает, отбивают телят у львиного прайда. И львов на рога поднимают.

[Semernin]

Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать .
Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.

Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!

Подставьте любое другое животное по вкусу.
А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.

[Бонифаций]

Подставьте любое другое животное по вкусу.
А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.

А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
Ради банальной жажды наживы?

А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.

[ssh]

Ну ясно. Я сейчас в больнице лежу, выпишусь где-то под вечер - тогда всем и отпишу. А то чего-то мобильная версия форума не работает толком.

[Бонифаций]

Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!

Вопрос.
Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный?

В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь.

Так, для примера (простого, практически не касающегося богословия, а только чистой физики и биологии, то есть - вопросов, которые реально можно чем-то доказать и подтвердить. Богословие в этом плане абсолютно бессмысленная болтология).
Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
И что самое смешное - ВСЕ они верующие.

Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный .

Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.

Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.

--- Добавлено ---

Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир;

Ну да, ну да.

Цитатку напомнить?

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

[Бонифаций]

Все они - неверующие.

Это кто сказал? А они считают, что верующие

Зато уж себя он считает именно верующим.
Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других !

Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни ?

[ssh]

Зато уж себя он считает именно верующим.
Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других !

Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни ?

Нет тут греха гордыни. Я верующий чуть-чуть, название одно и то в кавычках; моя вера слаба как огонек свечи на ветру. Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже. Защищая Христианство и Церковь я лишь пытаюсь чуток пообломать безбожников, чтоб не больно искушали.
А касательно поколений монахов и богословов - то они в большинстве своем ерундой не занимались, а просто себе верили и несли слово Божие тем, кто хотел услышать. А схимники - так те вообще отрекались от мирского.
А вот те, кто спорят, пытаются что-то доказать недостойным - те сами искушаемые. Они есть неверующие, или же верующие чуть-чуть. Я в определённой степени отношусь к той же категории. Не то чтобы я тужился что-либо вам всем доказать, - просто подискутировать на форуме полезно для укрепления веры; да и не нравится мне, что оскорбляют тут Христианство - пытаюсь защищать А отличать верующих от неверующих способны все, при определённой сноровке.

--- Добавлено ---

...сие не ересь, а перевод

Это еретический перевод!

тем более, что одновременно

И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?

сочувствую

Да, нечестивым грешникам можно только посочувствовать. А верующим - не стоит! У них будет другая жизнь, получше и поинтересней этой. Скучно не будет!

вот именно, что про простых.
Почитай "етнографічни нариси"

Читал нариси и про простых людей своё мнение уже выразил.

нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности
не иначе.

Ну да, конечно. Это ты так говоришь сейчас!

нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))

Обоих пристрелить!

Это кто сказал? А они считают, что верующие

Ну и что, это что-то меняет?

[mens divinior]

И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?

нет. по-моему просто перевод неправильный

Ну да, конечно. Это ты так говоришь сейчас!

это я всегда так говорю

Обоих пристрелить!

злой ты...жаль же пёсиков.

[ssh]

нет. по-моему просто перевод неправильный

А по-моему очень даже правильный.

это я всегда так говорю

О, сторонница свободных отношений?

злой ты...жаль же пёсиков.

Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!

[mens divinior]

О, сторонница свободных отношений?

не, сторонница честных отношений с собой. прежде всего

Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!

...ну как можно. Понятие греха-то применимо лишь к людям . А собаки - они естественные: плодов не употребляли, читать не умеют. Всё норм.

[ssh]

не, сторонница честных отношений с собой. прежде всего

Если так, то может лучше и вовсе не женится/выходить замуж? Кабала ведь получается.

...ну как можно. Понятие греха-то применимо лишь к людям . А собаки - они естественные: плодов не употребляли, читать не умеют. Всё норм.

Да шучу я, это и так понятно - животным грех чужд.

[mens divinior]

Если так, то может лучше и вовсе не женится/выходить замуж? Кабала ведь получается.

...может лучше. Это с какой стороны посмотреть. С экономической, в идеале - хуже.

[mens divinior]

Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже.

воинствующий грешникмы бы сказали...

--- Добавлено ---

Скрытый текст:

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? Быт 1:27; Мк 10:6
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Быт 2:24; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Мф 5:32; Мк 10:11; Лк 16:18
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Ис 56:3; 1Кор 7:7

потом прокоментирую ))) чёт слишком благостное настроение сейчас

[ssh]

воинствующий грешникмы бы сказали...

Кто это "мы"? Огласи весь список!

потом прокоментирую ))) чёт слишком благостное настроение сейчас

Та пожалуйста, кто ж не дает.

[mens divinior]

Кто это "мы"? Огласи весь список!

светлая и темная части моего я

[Бонифаций]

светлая и темная части моего я

Светлая сторона моего я присоединяется третьим.

Тёмная выразилась бы более определённо.

[ssh]

светлая и темная части моего я

О, дробление личности? Есть ли ещё какие-то составные части? И какая часть основная, а какая существует в виде голосов в голове?

[mens divinior]

О, дробление личности? И какая часть основная, а какая существует в виде голосов в голове?

кино насмотрелся? ты с этим завязывай

Есть ли ещё какие-то составные части?

стандартная конфигурация включает ещё и совесть, но она у многих проинсталлирована криво

[Бонифаций]

Это кто сказал? А они считают, что верующие

Ну и что, это что-то меняет?

А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
Ничего.

[ssh]

А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
Ничего.

Меняет. Для меня лично.

[Бонифаций]

Меняет. Для меня лично.

Вот я и говорю, объективно - ничего не меняет. Вы лично можете считать себя верующим, дедом Морозом, даже Бэтменом или Зевсом.
Объективно ничего не изменится.

Нет тут греха гордыни. Я верующий чуть-чуть, название одно и то в кавычках; моя вера слаба как огонек свечи на ветру. Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже.

А вот гордыни тут - по самые помидоры, выше просто некуда.
Вы, с "высоты" своего невежества СУДИТЕ, и решаете, кто достоин, кто недостоин, кто верующий, кто нет.
Причём, в ряды "недостойных, искушаемых и неверующих" без особых волнения, мимоходом, зачисляете тех, кого почему-то называют "Святыми Отцами".

Это очень мило, с вашей стороны .

Впрочем, допускаю, что гордыни тут, с вашей стороны, действительно нет. Но тогда глупость в тройном размере. Вы уж сами выбирайте, какой вариант больше нравится.

--- Добавлено ---

положим для сикхов оно не мирское. ну например. бурка мусульманская - аналогично.

Ну дык, ушло три секунды на то, что бы в поисковике найти новость о том, что мусульманок во Франции штрафуют за ношение этих самых бурок.

--- Добавлено ---

Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!

А кто ты такой, что бы решать, чего греховно, а чего нет ?

[ssh]

Вот я и говорю, объективно - ничего не меняет. Вы лично можете считать себя верующим, дедом Морозом, даже Бэтменом или Зевсом.
Объективно ничего не изменится.

Как это "объективно не меняет". Я же Вам толкую, что для меня лично меняет многое. Окромя того, я доказываю свою веру делом. В комплексе это должно дать хороший результат.
А Вы продолжаете рассматривать вопросы веры ограниченно, субъективно и примитивными категориями.

А вот гордыни тут - по самые помидоры, выше просто некуда.

Чудак-человек: я же ему чёрным по белому пишу, что гордыни тут нету - а он упорно продолжает твердить своё, игнорируя первоисточники... Впрочем, Ваше мнение не есть ни объективным, ни имеющим реальный вес - хотя возможность высказать его Ваше право.

Вы, с "высоты" своего невежества СУДИТЕ, и решаете, кто достоин, кто недостоин, кто верующий, кто нет.
Причём, в ряды "недостойных, искушаемых и неверующих" без особых волнения, мимоходом, зачисляете тех, кого почему-то называют "Святыми Отцами".

Я в свою очередь могу отметить, что это Вы с высоты своего невежества грубо указываете мне на "высоты невежества" - это неконструктивно и может означать переход на личности. Призываю Вас воздержатся от подобных высказываний.
Назовите поименно "Святых Отцов", которых я куда-либо "зачисляю".

Впрочем, допускаю, что гордыни тут, с вашей стороны, действительно нет. Но тогда глупость в тройном размере. Вы уж сами выбирайте, какой вариант больше нравится.

Опять переход на личности, с Вашей стороны.
Не говорите мне, что мне делать - и я не скажу вам... Ну вы в курсе.

А кто ты такой, что бы решать, чего греховно, а чего нет ?

Собачек-"меньшевиков" решили защитить?

[ПРОФЕССОР]

Крайние сообщения ИМХО больше в тему про толерастию бы подошли.

[mens divinior]

Крайние сообщения ИМХО больше в тему про толерастию бы подошли.

таки да)

--- Добавлено ---

вон, тупо, в Италии с закрытым лицом в общественном месте находиться нельзя. даже в мотоциклетном шлеме.
что, не ходят? ходят.

эх....( Понимаете ли, как человек-приверженец ношения "балаклав" и т.п. в зимний период (и, отчасти, киберготической эстетики) я беспристрастно подобное прокомментировать не могу извиняйте))))

Отменить требуют, мотивирая, у нас-де религия такая, сделайте нам можно? требуют. и в то же время требуют, к примеру, кресты убирать.

Ну так в же время христиане хотят, чтоб им можно, но в то же время требуют "бурки" и т.п. убирать )))
Так, что требования пока взаимно симметричны

А может действительно лучше оставить форму одежды на усмотрение работодателя? Они свой контингент клиентов и специфику лучше знают.

[Scavenger]

эх....( Понимаете ли, как человек-приверженец ношения "балаклав" и т.п. в зимний период (и, отчасти, киберпанкобской эстетики) я беспристрастно подобное прокомментировать не могу извиняйте))))

Ну так в же время христиане хотят, чтоб им можно, но в то же время требуют "бурки" и т.п. убирать )))
Так, что требования пока взаимно симметричны

А может действительно лучше оставить форму одежды на усмотрение работодателя? Они свой контингент клиентов и специфику лучше знают.

христиане у себя дома. и крест не только религиозный, а и государственный символ. неважно что генез у него тоже христианский. это свершившийся факт на текущий момент. Религия отделена от государства.
И работодателю я бы доверяться не стал. Вон один тут демонстрировал что он знает пожелания рабочего класса вкалывать по 60 часов в неделю, и готов был пойти навстречу таким настойчивым требованиям. А дай волю, так контракт будет кабалой.