БРЭО самолетов Ло

[SwingKid]

Против.
Не думаю, что это хорошая идея.

Хм, возврашаем на этой теме попозднее... У нас работа.

-SK

[SwingKid]

давайте сначала с дефолтными закончим ...не початый край .

Не понял... Что Chizh неправильно написал? По-моему он очень хорошо считал. В ЛокОне принципи РЛС по большинство очень аналогичние - меняется дальность обнаружения и это почти всё. Дело не в том что какой-то режим не точно смоделирован, а что вообшие возможности и, более важно, наверние разносты тактике не захватени. Потому тактики Игла и МиГа в Локоне что-то более похожи, чем в реале, где МиГу надо НУС, а Иглу не. В ЛокОне русский НУС большое преимущество, а в Югославии почти не использовали.

-SK

[Vadifon]

Не понял... Что Chizh неправильно написал? По-моему он очень хорошо считал. В ЛокОне принципи РЛС по большинство очень аналогичние - меняется дальность обнаружения ......

... а кто с этим спорит? Я таблицу и треки выкладывал с демонстрацией реализации работы РЛС в зависимости от ракурса, превышения и РЭБ - все очень натурально....ну потчти, в аддоне будет еще лучше. Однако разработчиков больше впечатлила незадокументированная функция РЛС F-15, чем нынешняя реализация его gun-mode и или изрядно несуразные углы автосопровождения КОЛС российских самолетов, "ближний бой".... да много еще чего - читайте тему сначала .
Если "НУС" это НАСУ то согласен, но реализации ждать не приходится.

PS Схемы к материалу "двузеркальная антенна" есть?

[SwingKid]

PS Схемы к материалу "двузеркальная антенна" есть?

К сожалению фиги я не сохранил, а http://tipovoy.narod.ru больше не работает. :confused:

-SK

[Vadifon]

К сожалению фиги я не сохранил, а http://tipovoy.narod.ru больше не работает. :confused:
-SK

Эй! Кто-нибудь! У кого то должно же было остаться?

[Chizh]

не шесть - восемь

Ткни пальцем в это место.

А что такие есть в сети? ...

Нет. Серьезные мануалы мы покупаем на западе "на бумажном носителе".

[Vadifon]

Ткни пальцем в это место.

Где то тут, чуть выше, я давал ссылку под словом "здесь", но полинись пролистай, может попутно на безответные ответишь .
Ну а если сильно торопишься:-
Для обеспечения обнаружения целей при всех возможных значениях доплеровских частот и расстояний до цели применяется восемь значений ЧПИ за время облучения цели.

[SwingKid]

Нет. Серьезные мануалы мы покупаем на западе "на бумажном носителе".

Correction of the legend.

Describing APG-70 radar:

"Operating in medium, high and interleaved pulse repetition frequencies (PRFs), it provided several main modes and sub-modes. All of them featured a ground moving target rejection algorithm, which, depending upon whether it was in high, medium or low settings, would reject target returns with a velocity component of less than 45 knots, 63 knots and 87 knots, respectively."

--Steve Davies, "Boeing F-15E Strike Eagle"

-SK

[Vadifon]

Что то я запутался или не правильно понял . Выше шла речь о работе APG-70 в режиме GMT с разными PFR и о влиянии частоты на обнаружение цели по радиальной скорости? (кстати 83, 116 и 161 км/ч ) Если да , то как это поможет нам с APG-63? ...или это описание обзорного режима "воздух"?

Раз зашла речь хотелось бы выяснить у обладателей тольстых мануалов и книг о режимах А-А. SwingKid уже писал что на западных машинах в отличии от наших - якобы единый режим работы радара при обзоре (чередуются все PFR), а не В и Д у русских. Из этого некоторые вопросы: если имеется ввиду "единый" режим, то вероятно это касается только RWS? ...потому как на F-16есть еще режим VS -velocity search (scan) - обнаружение только по скорости без определения дальности. Т.е. использование только Hi-PFR с увеличением дальности детекта (до 25% при тойже энергетике), но без однозначности по определению этой дальности.
Интересно также каким образом РЛС западных машин менят параметры излучения в зависимости от обзоров "вниз/вверх" - есть ли переключатели или по углу антенны к строительному горизонту самолета?

[SwingKid]

Что то я запутался или не правильно понял . Выше шла речь о работе APG-70 в режиме GMT с разными PFR и о влиянии частоты на обнаружение цели по радиальной скорости? (кстати 83, 116 и 161 км/ч ) Если да , то как это поможет нам с APG-63? ...или это описание обзорного режима "воздух"?

Это описание всё режими "воздух-воздух".

Но всё равно очень неплохий вопрос.

I don't know why, but there is more information now available about APG-70, then about modern improvements to APG-63.

There is also some information available about the original APG-63, but this radar is not suitable for modelling in Lock On. It had no TWS mode and was not compatible with AIM-120. So, I judge the modernized APG-63 according to known capabilities of contemporary APG-70.

Попробую искать выше ирформацию про APG-63.

-SK

[Vadifon]

Спасибо за содейстаие, собщай о любых результатах. Вопрос: ручная регулировка PRF возможна на APG-63 v.??? (со щелевой решеткой, TWS+AIM120) - есть ли кнопки на панели?

[SwingKid]

Есть для F-15C четири РЛС:

APG-63 (1974 год.)
APG-70 (1985 год.)
APG-63(v)1 (1999 год.)
APG-63(v)2 (2000 год.)

История такая...

APG-70 was used in both F-15C and F-15E. Problem is - not only APG-63 is old, but even APG-70 is already too old - some parts are no longer manufactured!

So, APG-70 (~200 units) are now being removed from F-15C, to be used as spare parts to maintain F-15E systems (~400 units).

F-15C RADAR SITUATION TODAY:

APG-63 parts are also no longer produced, but this radar is available in large numbers from F-15A aircraft that are removed from inventory. So, the original APG-63 radar is still used in some F-15C, even today (~200 units).

To modernize F-15C from obsolete APG-63, and to make APG-70 available for F-15E, APG-63(v)1 was introduced (~200 units). It is very similar to APG-70 (actually, somewhat newer, with improved air-to-ground mode) but uses some new manufactured parts. (Some parts are identical to APG-70)

APG-63(v)2 is similar to (v)1, but with electronically scanned antenna (~20 units).

CONTROL PANELS

Original APG-63 control panel (with added NCTR switch) is shown. I can describe most of the switch functions if desired, but this is a very old radar. Interesting, it matches Chizh's original description - there are no independent PRF or MTR controls.

This control panel is absent in F-15E. APG-70 is controlled by MFD buttons and has many more functions.

I think that APG-63(v)x, which has TWS and is above APG-70 level of technology, must also be controlled by MFD buttons instead of this old control panel. I am still researching about it.

Hope this helps,

-SK

[Vadifon]

Спасибо за информацию

APG-63(v)2 is similar to (v)1, but with electronically scanned antenna (~20 units).

Дорого даже жля Америки .

Original APG-63 control panel (with added NCTR switch) is shown. I can describe most of the switch functions if desired, but this is a very old radar. Interesting, it matches Chizh's original description - there are no independent PRF or MTR controls.

Конечно интересует - описывай. Не все видно, поэтому спрошу:
1) MODE SEL - LRS (long range - похож на TWS для крупных целей?) VS (velocity - со сменой координат на индикаторе с дальности на скорость?) SRS -??? Pulse - ???. Если конечно есть подробное описание каждого режима - было бы хорошо. Кстати, где включается CloseAirCombat?
2) EL SCAN - 1,2,4,6,8 - это строки?
3) SPL MODE - кроме Flood и Off не знаю ничего .

PS нашел схемы к "ДВУХЗЕРКАЛЬНАЯ АНТЕННА" - нужно?

[SwingKid]

1) MODE SEL - LRS (long range - похож на TWS для крупных целей?)

Long Range Search - Использует Interleave PRF. Скала дальности 10-160 nm.

VS (velocity - со сменой координат на индикаторе с дальности на скорость?)

Velocity Search. Как и во F-16. High PRF. Самий лучший дальность обнаружение, но дает только азимут и скорость целя, не дальность.

SRS -???

Short Range Search. Medium PRF. Как БВБ. (Хм, мохет быть какой-то TWS?) Скала дальности 10-40 nm.

Pulse - ???.

Low PRF. Видет цели на курсе 4/4, но не на фоне земли.

Beacon (BCN) - использует для aerial refueling.

Map, Range, Doppler - режими "воздух-земля"

2) EL SCAN - 1,2,4,6,8 - это строки?

Elevation scan, да, насколько строки. Кнопка "ДН" - это на ручки throttle.

3) SPL MODE - кроме Flood и Off не знаю ничего .

Special Mode.
Manual Track - ручное управление
Sniff - "пассивный" режим захватит источник РЭБ

PS нашел схемы к "ДВУХЗЕРКАЛЬНАЯ АНТЕННА" - нужно?

Пожалуйста.

-SK

[Vadifon]

Long Range Search - Использует Interleave PRF. Скала дальности 10-160 nm.

Вот выдержка из SP3_manual (APG-68): Long Range Scan (LRS)
The LRS mode is functionally identical to the RWS mode. It is however designed to operate in
the 80-160nm range, and is intended to detect large objects at distant ranges. The LRS mode is
also slower than the RWS mode and increases your chances of being detected by enemy radar
warning receivers.
The real use of LRS is to detect enemy strategic bombers when flying DCA or BARCAP
missions: Using LRS alerts you to their approach at a much longer range, allowing you to plan
the intercept early on. As LRS only detects large planes, it can also be used to find and attack
enemy early warning aircraft (AWACS), transporters and other support aircraft.

Velocity Search. Как и во F-16. High PRF. Самий лучший дальность обнаружение, но дает только азимут и скорость целя, не дальность.

Угу, разработчики, есть в планах вводить ВСЕ режимы работы РЛС?

Short Range Search. Medium PRF. Как БВБ. (Хм, мохет быть какой-то TWS?) Скала дальности 10-40 nm.

По дальности для БВБ не подходит. По аналогии напрашивается либо "Д" у русских (и по PFR и по дальности) или TWS (но почему тогда так не назвали?).

Low PRF. Видет цели на курсе 4/4, но не на фоне земли.

Действительно ... очевидно же из названия ... и именно для однозначной дальности и ракурса 4/4.
Все эти режимы для ручного управления, как я понимаю, при автоматическом режиме идет перебор всех доступных значений PFR - так?

Map, Range, Doppler - режими "воздух-земля"

А работает хоть один из режимов на APG-63(74г.) или V1?

Elevation scan, да, насколько строки. Кнопка "ДН" - это на ручки throttle.

Меня смущает "1" - одна строка? ...сомнительно.
Special Mode.

Manual Track - ручное управление

подробности есть чем управлять?

Sniff - "пассивный" режим захватит источник РЭБ

.. ooops ... а что тогда FLOOD?

FRAME STORE ???

Сообщи мне в приват свой mail - отправлю двухзеркальные схемы.

PS Где находится таки кнопка САС (БВБ)? на РУД/РУС? И сколько подрежимов? Очень сомнительно что только один - вертикальное сканирование. Boresight точно должен быть ....и где это все переключается?

[SwingKid]

The LRS mode is also slower than the RWS mode and increases your chances of being detected by enemy radar warning receivers.

Зачем?

По дальности для БВБ не подходит. По аналогии напрашивается либо "Д" у русских (и по PFR и по дальности)

Написано что таком режими использует AIM-9 и пушка. AIM-7 необходимо Hi PRF.

или TWS (но почему тогда так не назвали?).

Я думаю что в БЦВС (?) 70 год. вообше не было достаточен память для правого TWS.

Все эти режимы для ручного управления, как я понимаю, при автоматическом режиме идет перебор всех доступных значений PFR - так?

Не знаю. Например даже в Interleaved режиме LRS, автоматическое меняется на Hi PRF перед пуски AIM-7. Это режими только обзора.

А работает хоть один из режимов на APG-63(74г.) или V1?

Не понял. Ещё раз?

Меня смущает "1" - одна строка? ...сомнительно.

Может быть для наземное тестирование раскосно движения антенны (слушал что это стандартный тест).

подробности есть чем управлять?

Какое-то кнопки управления антенны на РУДе есть.

.. ooops ... а что тогда FLOOD?

Активное безавтосопровождение излучение большой угол. Особенно для самонаведение AIM-7F и раньше.

FRAME STORE ???

Сохранить экран.

PS Где находится таки кнопка САС (БВБ)? на РУД/РУС? И сколько подрежимов? Очень сомнительно что только один - вертикальное сканирование. Boresight точно должен быть ....и где это все переключается?

Ищу.

Вот что-то по тему нового РЛС. Вообше, мрогофункциональность сегодня управляет на РУД-РУС:

http://212.67.202.161/~steved/script...ct=ST;f=3;t=95

-SK

[Vadifon]

я спрашивал работает ли APG-63 (74г.) по земле (AG)? ... хотя-бы один режим из доступных на панели. По поводу EL SCAN - теперь ясно, спасибо.
PS письмо отправил.

[SwingKid]

я спрашивал работает ли APG-63 (74г.) по земле (AG)? ... хотя-бы один режим из доступных на панели.

Насколько я понял, каждый режим работает. Даже написано что режими A/G на APG-63(v)1 во F-15C лучше чем и на APG-70 во F-15E. Зачем выше не использовано, или известно? Это американская военная политика. Так, чтобы гос. давать денги держать выше и разные истребители.

PS письмо отправил.

Не получил. :confused:

-SK

[SwingKid]

Пулть РЛС - это только для режими обзора. Режими захвата и БВБ на HOTAS:

http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/scans/hotas1.jpg
http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/scans/hotas2.jpg
http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/scans/hotas3.jpg

Посмотрите кнопку "Auto-Acquisition" на ручки - там режими Vertical Scan и Boresight.

-SK

[Vadifon]

Возможно еще некоторые кнопки относятся к БВБ:
РУД
Missle boresight
AIM-9 manual boresight

РУС
SRM seeker 14* HUD
SRM seeker 2* HUD
А на переключателе Auto-Acquisition есть еще "supersearch" - известно что это?

PS Письмо отправил еще раз, проверь.

PS Разработчикам на заметку: как подтвердилось в обзорных режимах и в БВБ у Игла чуть больше режимов чем в игре . Я понимаю что все не успеть и дотянуть моделирование БРЭО до уровня F4 проблематично. Но джейнсовский F-15 (хоть и с другой буквой) надо догнать .

[Chizh]

Вадифон, я прекрасно знаю, что и где у нас, в F-15, не смоделировано, поверь.
Сейчас я ничего не могу сказать по этому поводу, но если ситуация позволит, мы, конечно, приложим силы, чтобы приблизить авионику F-15 к реалу.

[Vadifon]

2Chizh глянь приват

[SwingKid]

Чиж действительно супер парин, ему никогда не надо спрочать "это возможно в будушем?" - всё что мы желаем, он уже давно и больше. Что тише он нас читает, тем больше работает.

Вот пульт от F-15C, что может сопровождать AIM-120 AMRAAM. "GMTR - AUTO/HI/MED/LO" - здесь управлять "radial velocity", 83/116/161 км/ч. Спасибо http://www.f15sim.com/

-SK

[Vadifon]

GMTR - это фильтр Ground Movig Targert xxx? А Hi, Med и Lo конкретные значения PFR для фильтрации наземных целей по рад. скорости ?

Ну и небольшая ложка дёгтя для суперпарня :
Очень вероятно что при гиростабилизации +/-120, на русских самолетах
при обзоре нет програмной смены координат если антенна наклонена.
Т.е. при превышении угла 120 гр. сканирование
не паралельно горизонту, узкая по азимуту Дн внешнего
компенсационного канала смещается с направления максимальных
отражений - вопчем обзор маловероятен. Внешний компесационный канал в большей степени необходим для обзора нежели автосопровождения. В игре же обзор никак не зависит от крена - только автосопровождение. Странно что реализовали именно так .
Касательно ограничений по крену F-15: пока нет точных данных, но после некоторого анализа и переписки с SwingKid могу сказать одно - ЩАР Игла вращается по крену, не имеет электронного ветрикального сканирования и имеет Дн компенсационного канала очень сходную с Мигом и Су.

PS Причем мое заявление по поводу отсутствие влияния крена на сопровождение было с пометкой "срочно в номер" ...пока аддон не вышел .

[Vadifon]

....продолжая тему мысли вслух: главное "железное" отличие устройства
внешнего компенсационного канала (КК) между нашими кассегрейнами и ЩАР Игла то что у наших напрвление Дн внешней антенны КК жестко привязана к СГС (вперед вниз в пределах крена +/-120) в то время как главная Дн произвольно сканирует пр-во, а у Игла антенна внешнего КК жестко привязана к решетке ( тоже вперед вниз) и сонаправлена с Гл ДН в азимутальной пл-ти.
Режим обзора:
Судя по диаграмме (на шоте) и ориентации Дн по форме раскрыва антенны, внешнеий КК фильтрует сигналы земли пришедшие по курсу истребителя и никак не связан с положением зондирующего луча. А фильтрацией БЛ по Гл. лучу ведает КК обустроеный на комбинированном облучателе ( т.е. сонапрвленный с Главной Дн). Еще одни момент - Дн внешнего КК в абсолютных координатах зависит от тангажа. Этих неприятностей лишена антенна Игла и посему качество фильтрации может быть выше (хотя и не факт ). Если наклонить "нашу" антенну (т.е крен более 120гр) при обзоре - вылазят как минимум три неприятности:
внешний КК принимает не совсем то на что настроен, Е и Н антенны основного КК уходят из абсолютных координат обзора, а значит нужно корректирвать их, а так же менять повороты подвижного зеркала на диагональные. Весьма вероятно что такой коррекции нет поэтому обзор при крене выше 120 на НАШИХ проблематичен.
Игл:
... а фиг его знает по крену у антенны есть ход (в отличии от пришпандоренных намертво у F-16 и F-18). Дн внешнегно КК близка по направлению и форме к нашим. Мнение о электронном вертикальном сканировании не подтвердилось...
Если таки 63-й гиростабилизирован и нет возможности менять систему координат, то при крене он имеет такие же ограничения как и наши.
Если не гиростабилизирован, то должен иметь электроную смену координат . Тогда при наклоне сможет "сохранить" обзор, хотя при значительном крене Дн внешнего КК, даже с учетом разворота координат, сильно изменится т.к ее угол в азимуте (при нормальном положении) гораздо уже чем по углу места. Т.е получается тоже проблематично.
Если же к выше перечисленному добавить возможность ориентировать Дн внешнего КК в зависимости от крена ситуация улучшится. Однако судя по форме раскрыва антенны Внешнего КК обзор из положения "колесами вверх" будет без учета работы вКК
Ну и напоследок такой вариант - антенна гиростабилизирована без ограничения по продолному вращению .. это сейчас наблюдается у всех самолетов в игре .

Теперь мысли о крене и автосопровождении:
Тут бы надо определиться есть ли различия для РНП при ДВБ и БлБой? С большой вероятностью - нет. Тогда надо определиться гиростабилизирована ли антенна при РНП - вроде тоже нет. Тогда почему в игре при РНП организован срыв именно при 120 гр? и на основании чего он вообще сделан? ...можно и дальше развивать мысль , но в этом месте хотелось бы услышать коментарии.