Большинство россиян недовольны своей страной

[Отшельник]

Можете считать как хотите
И в государственном и в частнособственническом управление осуществлется по принуждению. В первом случае Партией, во втором Законодательством. И какая разница ? Во втором случае еще похлеще будет (например в Америке) - получить судебный иск на N-ое количество миллионов это Вам не нагоняй из Облисполкома .

[aspopov1]

Мне об вас просто смешно. Значит, контора, в которой я работаю - миф. И где вы только такие старые учебники по политэкономике откопали :p

Что за контора, если не секрет?

И потом, к 91-му году мы все были в гораздо бОльшой ж..е, выражаясь вашими словами. И туда нас всех загнало столь любимое вами госуправление.

Путину с ценами на неыть сильно повезло.

Впрочем, спорить тут бесполезно. Вы считаете госуправление эффективным - это ваше право. я считаю его абсолютно неэффективным - это мое право. На этом предлагаю закончить

Как всегда до примеров дело не дошло.

[Paul_II]

Как всегда до примеров дело не дошло.

Ей-богу, вы трое - очень интересные господа. Оставляя мои вопросы без ответов, вы, тем не менее, требуете от меня ответы на ваши. Трое на одного.

[Paul_II]

Вот, кстати, в ответ на мои слова о строительстве империи в нынешней России:
http://www.aif.ru/online/aif/1287/05_01

Строительство продолжается :mad:

[Отшельник]

Вот, кстати, в ответ на мои слова о строительстве империи в нынешней России:...

Правильный законопроект Энтого де_Путата выбирали, как деятеля сответствующего политического течения, а он вдруг "ориентацию" потерял и к другим метнулся. Раз сменил политические взгляды - нафиг из госдумы. Ибо выбирали его за одно, а он другое воротит.

[Любитель]

Ей-богу, вы трое - очень интересные господа. Оставляя мои вопросы без ответов, вы, тем не менее, требуете от меня ответы на ваши. Трое на одного.

А вы их "убейте" своими четкими ответами (примерами) если таковые есть по вашему убеждению.

[Paul_II]

А вы их "убейте" своими четкими ответами (примерами) если таковые есть по вашему убеждению.

О, похоже четвертый кандидат нарисовался - тоже предлагается дать исчерпывающие ответы на ихние вопросы

[Отшельник]

О, похоже четвертый кандидат нарисовался - тоже предлагается дать исчерпывающие ответы на ихние вопросы

Сторонники "прокоммунистического" развития в дискуссии одержали верьх ! Демократам сказать нечего, они не знают чего делать далее, только бояться потерять "прихватизированное" . Чего уж тогда удивляться "недовольству народа" и высокому рейтингу Путина ? Все логично .

[Любитель]

О, похоже четвертый кандидат нарисовался - тоже предлагается дать исчерпывающие ответы на ихние вопросы

Простой пример.
Все, я полагаю, согласны, что на данный момент от пунктов приема цветмета гос-ву одни убытки.
Приемщики и воры это тоже понимают, но тем неменее для себя выгоду из этого извлекают ( с этим спорить, полагаю никто не станет).
Аналогичная ситуация с нефтью, все нефтянные магнаты получают ее нахаляву, не вкладываясь, не развивая отрасль, а снимают прибыль с того что еще не развалилось, то есть ситуация точно такая же как с цветным металом. Так что никаких "хороших частнособственических " заслуг милиардеры не проявили, что бы иметь свои миллиарды.
Такаяже ситуация и в автопроме (хапнуть и свалить), разница втом что качество нефти от "производителя" практически не зависит.

Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.

[aspopov1]

To Paul_II

Ей-богу, вы трое - очень интересные господа. Оставляя мои вопросы без ответов, вы, тем не менее, требуете от меня ответы на ваши. Трое на одного.

А какие у вас вопросы, я не спорю с государственное управление не
эффективно, тому пример участь промышленности СССР. Вопрос в том что естьли что-нить более эффективное? Вы утверждаете что да, ну так приведите примеры.

[Paul_II]

To Paul_II
А какие у вас вопросы, я не спорю с государственное управление не
эффективно, тому пример участь промышленности СССР. Вопрос в том что естьли что-нить более эффективное? Вы утверждаете что да, ну так приведите примеры.

Вы сами-то хоть прочитали, что написали ? Раз вы признаете, что есть неэффективное управление, значит оно неэффективно относительно другого, являющегося эффективным. Значит эффективное есть. Это же элементарно

[aspopov1]

Paul_II, не хотите нормально отвечать, не надо, у меня все больше крепнет увереность в том что за душой у вас ни запрошенных примеров, не успешной компании в которой якобы вы работаете и которая что-то производит.

P.S. А эффективное управление всегда возможно, например Идеальный и Суперумный монарх который все знает и которого все бы слушались, а он бы всем мудро управлял и все регулировал, БЫ :p :p :p

[Edmund BlackAdder]

А какие у вас вопросы, я не спорю с государственное управление не
эффективно, тому пример участь промышленности СССР. Вопрос в том что естьли что-нить более эффективное? Вы утверждаете что да, ну так приведите примеры.

Развитые промышленные гос-ва Европы, Азии, Америки подойдут ?

P.S. Хотя в этих странах есть и компании с госуправлением, которые чувствуют себя неплохо.

[Отшельник]

Развитые промышленные гос-ва Европы, Азии, Америки подойдут ?

P.S. Хотя в этих странах есть и компании с госуправлением, которые чувствуют себя неплохо.

Заграница несчитается . Давайте пример у нас. Заграницей правила иные и частные собственники работящие .

[Edmund BlackAdder]

Путину с ценами на неыть сильно повезло.

А до этого Брежневу повезло Итог известен.

[=FPS=Altekerve]

Мне об вас просто смешно. Значит, контора, в которой я работаю - миф. И где вы только такие старые учебники по политэкономике откопали :p

И потом, к 91-му году мы все были в гораздо бОльшой ж..е, выражаясь вашими словами. И туда нас всех загнало столь любимое вами госуправление.

Впрочем, спорить тут бесполезно. Вы считаете госуправление эффективным - это ваше право. я считаю его абсолютно неэффективным - это мое право. На этом предлагаю закончить

А где вы работаете? Наверняка какая-нибудь контора по программированию, которая продает софт на запад? Что-нибудь по вебдизайну, может быть? Но это та же самая сфера обслуживания.
Да, я согласен, в обслуживании и торговле частная собственность дает сто очков вперед государственной. Достаточно вспомнить социалистический общепит с его грязными тарелками и осклизлыми вилками и сравнить с теперешним. Тогдашние серые замусоленные окна и сегодняшние зеркальные витрины (хотя были места в социалистическом отечестве, ох, были места, где простой труженик мог поесть пельменей в горшочке, запечатанном прожаренной хлебной корочкой, похрустеть хрустящей картошкой сдобренной укропчиком - и все за полтора рубля! Ох ностальгия!). Впрочем, 40 рублей за 300 грамм жареной картошки в "Макдональдсе", когда килограмм этой картошки стоит 10 рублей? - не знаю можно ли назвать это все эффективным хозяйствованием... Но по крайней мере там все хоть чисто и вымыто, не так при социализме. Хотя, повторюсь и при социализме были места... (кстати, помнит кто-нибудь пирожковую "Минутка"? На Невском, где сейчас "Макдональдс"?)

Но вот в производстве...

Давайте кончать игру в бравого солдата Швейка. Задаются вопросы, и никакого ответа на них не поступает. Начинаем слушать какие-то посторонние истории и случаи из жизни, собеседник все пытается понять - вот-вот, это преамбула, сейчас все станет понятно, к чему это история. Но момент просветления так и не поступает. Еще раз повторить вопросы, на которые нет ответа?

Отличие форума от телестудии в том и состоит, что в телестудии общение односторонне - что-то проговорил в эфир, высказал свою точку зрения (или чью-то), закрыл папку и ушел. И можно не ждать неудобных вопросов; на газету это тоже непохоже, тут что сказал - сразу возникают вопросы, сразу возникает диалог. Форум не телевизор, промывка мозгов не пройдет.

Итак, мы снова спрашиваем: почему при преобладающей частной собственности у нас в промышленности (даже угольные карьеры!!!) такие низкие результаты? Ответ, что никакого падения не было не приемлем. Пять гражданских самолетов в год, даже редиска на базаре на 60% из Израиля (!). Почему эммигранты не рвутся в РФ, как в США, не плывут через Балтийское море на надувных лодках, на самодельных плотах из автомобильных покрышек, как с Кубы? Народ необразован, неталантлив? Вы знаете, что это не так.

У меня ответ есть. Эффективность частной собственность - миф, поддерживаемый теми, кто это бывшую государственную собственность присвоил. Никакого скачка производительности после присвоения предприятий нашими олигархами не произошло. Мои наблюдения. Так или не так? Можете опровергнуть? Хоть какой-нибудь факт?

И вообще, если посмотреть на запад, на те же США... Сколько частных собственников (не дома, мебель или автомашины, а фабрики, станки, лавочки, нанимающих других людей для работы) на средства производства там есть? Не столь уж много. В большинстве ТНК все служащие наемные.

Впролне возможно, что частная собственность эффективна, но лишь когда за дело берутся знающие: Биллы Гейтсы и Нобели.

[Edmund BlackAdder]

И вообще, если посмотреть на запад, на те же США... Сколько частных собственников (не дома, мебель или автомашины, а фабрики, станки, лавочки, нанимающих других людей для работы) на средства производства там есть? Не столь уж много. В большинстве ТНК все служащие наемные.

Наверное имеет смысл сперва сопоставить структуры экономик сравниваемых стран, долю производства, услуг, а потом уж меряться чем-нибудь

[Hottabych]

Delta:
Да, я согласен с приведенной Вами цитатой, но все же считаю, что как раз экспорт инфляции является второстепенным фактором. Возможно, уровень жизни в Америке действительно чересчур высок даже по сравнению со странами Западной Европы, однако не стоит забывать, что это государство с развитой промышленностью и инновационной экономикой, а не просто присосавшаяся пиявка.
Здоровый цинизм считаю правильной и полезной чертой, а вот готовность "идти напролом, не смотря ни на что" меня сильно настораживает.

[N38MK]

А чего вы прислушиваетесь к долбонутым соцыологам......вопрос то ........если каждый из вас любит свою страну.......а соцыологи продажные шкуры кто больше платит в ту пользу и напишут..... (общество состоит из индивидумов) вот пусть и каждый из вас любит свою страну без отказно, или ненавидит.......и что от этого изменится?
Жыву я в Америке и небоюсь "получить судебный иск на N-ое количество миллионов" жызнь коротка чтоб об этом волноваться

[ALF]

А чего вы прислушиваетесь к долбонутым соцыологам......вопрос то ........если каждый из вас любит свою страну.......а соцыологи продажные шкуры кто больше платит в ту пользу и напишут..... (общество состоит из индивидумов) вот пусть и каждый из вас любит свою страну без отказно, или ненавидит.......и что от этого изменится?
Жыву я в Америке и небоюсь "получить судебный иск на N-ое количество миллионов" жызнь коротка чтоб об этом волноваться

Миш ты это о чём?

[Edmund BlackAdder]

А за Abby кто стоит ?

[Hottabych]

Abbyy - компания со стопроцентным российским капиталом, идеями.
Гигантских компаний со стопроцентно российскими активами не припомню. Но не забывайте, капитализм у нас еще молод.

[Chegevara]

Капитализм молод, но он и не взрослеет, всё сейчас замкнулось лишь на добывающей сфере... ну ещё перерабатываем... гоним из нашей руды стальные листы, а потом за границу их... Российский бизнесмен вовсе не хочет напрягаться и возводит сложное производство с большими первоначальными затратами, зачем ему прибыль (пусть и большая) через 5-7 лет когда хочется то уже сейчас! А без хорошо налаженной и развитой промышленности ни капитализма, ни коммунизма не будет!

[=FPS=Altekerve]

Частная собственность на СМИ, кстати, означает, что эти СМИ покупает кто-то богатенький, и они становятся выразителями его интересов. Как газета "Коммерсант", которую спонсирует, вродже бы, Березовский. Как некогда было НТВ.

[Hottabych]

Chegevara:
Потому что у российского бизнесемена нет уверенности в будущем. Кто знает, дадут ему работать через 5 лет или придут люди в масках и увезут в Бутырку?