Мемуары Руделя

[Polar]

А чуть дальше копнуть - такое начнется!

[зен]

quote:

Originally posted by Polar:

зен
А может, все-таки совсем «не свое». Вы историю чуть дальше копните, и узнайте когда и при каких обстоятельствах Финляндия стала частью Российской империи.

Ну, тогда надо было им ещё и Санкт-Петербург отдать. Он стал частью Российской Империи при тех же обстоятельствах. :-)

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by KDvr:

P/S И что еще более меня удивило. Показалось мне, что немцы "западной" Германии относятся к русским более лояльно, чем немцы "восточной" Германии. Неужели мы им так надоели?!

Байка... Злая...

ЗГВ периода конца. Уезжающие офицеры. Их жены, покупавшие в магазинах что попало чуть ли не оптом.
Баба стоящая в кассу с вяязанкой туалетной бумаги. Две немки практически в полный голос "... нафига этим русским туалетная бумага да еще столько... они что - задницу вытирать научились..." и ответ повернувшейся русской "Пока еще нет, ну придется научиться... ведь восточники ее вылизывать нам теперь не будут"...
Занавес.

ЗЫ: Чем больше конкретные индивидумы (тем паче государства) лижут кому-то задницу, тем более непримеримыми соперниками они становятся когда у этого кого-то локальные неприятности.

История Польши вообще, и современной Прибалтики в частности - лишнее тому подтверждение.

ЗЗЫ: Самое интересно ,что если чуть позже этим кадрам как следует опять дать по рогам - все возвращается на круги своя.

[Polar]

quote:

Originally posted by зен:
Ну, тогда надо было им ещё и Санкт-Петербург отдать. Он стал частью Российской Империи при тех же обстоятельствах. :-)

А Москву - Монголии:confused: Как исконно монголо-татарскую провинцию:confused:

P.S. А с Санкт-Петербургом полностью не угадали. Почитайте какую-нибудь книжку, право слово, интересно будет.

[SLI=SHURIK_25=]

Открыл топик - про "Руделя", а читаю вечные споры про историю, аргументы разные, от цитат, с указаний первоисточников, до эмоций...
Раз такое дело, то вот факт:
Мой тесть родился в 42, на территории Киевской обл., занятой сами знаете кем (млин, как про Поттера написал), его мать с грудником на руках изнасиловал и убил полицай (не знаю, кто уж по национальности, да это и неважно...), а проходивший мимо ганс, наткнувшись на труп женщины и брошенного, но живого младенца, ребенка подобрал, отдал его какой-то селянке, с приказом выкормить, а на следующий день еще и корову привел...
Вот так он и выжил, селянка, его как родного сына и вырастила...
Факт есть, вывод понятен, если делать выводы только из него.
P.S. Скажу сразу, это не призыв обелять или очернять какую-нибудь, из воюющих тогда сторон, а просто факт.

[Ralan]

Когда царизм рухнул под ударами народа, захватившее власть буржуазное Временное правительство отказало Финляндии в независимости. За эту независимость вместе с финляндским народом боролись большевики, Ленин и Сталин. От советской власти Финляндия получила независимость, которой финляндская буржуазия всегда торговала и ныне торгует на империалистическом базаре.

Таковы факты. Каяндер думает, что когда он делает сальто-мортале, то вместе с ним опрокидывается мир. Смешная иллюзия! Кувыркается шут гороховый, а факты прочно стоят на ногах.

Вся эта жалкая игра проделывается только для того, чтобы уйти от ответа на вопрос, который финляндский народ ставит в упор своему запутавшемуся правительству интриганов:
- Почему Латвия, Эстония и Литва заключили с советским правительством договоры, которые обеспечивают их независимость, мир и покойный труд, а финляндское правительство сорвало переговоры и держит народ в тревоге?

Правда, 26 ноября 1939 (первая страница)

The address by Prime Minister A.K. Cajander on the 23rd of November 1939, at Helsinki Fair Hall
http://www.pp.clinet.fi/~pkr01/history/cajander.html

[Rudolf]

Rolan
Круто! :up:

Иногда надо печатать подобные вещи, для освежения памяти у некоторых.

ps: А этот бред на полном серьезе преподносился.

[ 02-07-2002, 18:47: Сообщение отредактировано: Rudolf ]

[badger]

quote:

Originally posted by cp1251:
1. Так и объясняли это не раз. Откуда Руделю было знать настоящий калибр? Это же был русский Ла5.

Во первых, своего кумира вы похоже даже не читали, это было не Ла-5, это было "двадцать Аэрокобр из гвардейского полка".

Во - вторых если он не знал калибр (хотя я думаю он его прекрасно знал какой калибр у Ла-5, также как мы видем знал калибр у Аэрокобры)- не надо было писать.

quote:

Originally posted by cp1251:

Во-вторых это с трудом можно назвать лишь преувеличением, факт то доказан. Даже противник известен.

Это совершенно не о том случае речь.

quote:

Originally posted by cp1251:

На ложь не тянет.

Правда это что-ли тогда? Самолеты значит после 8х37 мм летают?

quote:

Originally posted by cp1251:

2. И тем не менее, эти понятия разделяются.

Даже разделяя эти понятия уважать человека такого нельзя.

[CoValent]

quote:

Originally posted by Hammer:
Ущербной эту логику делают власти когда на каждом углу у тебя в москве милиция трясет регистрацию и документы
Причем если у тебя арийская внешность тебя останавливают гораздо реже. Но вот когда мы решили с другом неарийской внешности пройтись пешком по центру. Нас останавливали на каждом углу. Я подумал вначале случайность, но нет на следующий день все повторилось.Чуствуеш при этом себя крайне не приятно. В Питере например такого небыло да и в Челябинске тоже. Первый раз когда мой товарищ имел неосторожность выйти без документа выданого нам в гостиннице его чуть не загребли, спасла только корумпированость милиции Потом я уже ходил один, проверки документов практически сошли на нет. Теперь мой товарисч хорошо представляет себе сегрегацию по Лужковски

Ну и?... Лужков у нас теперь идеальный представитель арийцев?...

quote:

Originally posted by Hammer:
А вы говорите что все москвичи по дачам разьехались. Кто же тогда на Манежной погром устроил,может "лица кавказкой национальности" ?

Специально для Вас повторяю выдержку из своей фразы и прошу и требую указать - где же я здесь написал, что ВСЕ москвичи разъехались по дачам?... Надеюсь, что мне не придется давать явное указание на лживость Ваших утверждений?...

quote:

Originally posted by CoValent:
]...большая часть москвичей в то воскресенье поехали на дачи или предпочли остаться дома или в баре с телефизором...

[зен]

[QUOTE]quote:

Originally posted by Polar:

P.S. А с Санкт-Петербургом полностью не угадали. Почитайте какую-нибудь книжку, право слово, интересно будет.

Знаете, читал. Санкт-П. так же, как и Финляндию, отобрали у шведов (несколько ранее, правда), а до этого на месте С.-П. было именно чухонское (сиречь финское) поселение. Так что ирония Ваша не вполне уместна. Но я не обижаюсь. :-) "Не огорчаюсь, когда люди не понимают меня; огорчаюсь, когда я не понимаю людей". (Один не чухонский мыслитель).

[cp1251]

[QUOTE]quote:

Originally posted by badger:

quote:

Originally posted by cp1251:

Originally posted by cp1251:

2. И тем не менее, эти понятия разделяются.

Даже разделяя эти понятия уважать человека такого нельзя.

Руделя можно уважать только за то, что он эту книжку написал. Между прочим.

А вообще от общения с тобой у меня только изжога остается... Хм..

[cp1251]

quote:

Originally posted by Polar:
cp1251
В том то и дело, что уважать Руделя как солдата – сложно, мягко говоря. Уважать его как военного профессионала – приходится.
[/QB]

А почему? Детей и женщин штыком не колол. Солдат и технику противника по 17 вылетов в день уничтожал. Это ли не ратный труд:confused: Идеология - это уже политика. К солдату не слишком отношение имеет.

Я никогда не говорил, что мне нравится Рудель, или еще что. Но меня тошнит от квасного патриотизма. Надо объективно смотреть на вещи. Рудель уничтожил один больше 500 танков (или что там) - это просто в голове не укладывается. И говорить, что он плохой солдат (фашисткой Германии) - это бред.

[badger]

quote:

Originally posted by cp1251:
Руделя можно уважать только за то, что он эту книжку написал. Между прочим.

Одной плохой, лживой книжкой стало больше.

quote:

Originally posted by cp1251:

А вообще от общения с тобой у меня только изжога остается... Хм..

А у меня нет.

[moby]

quote:

Originally posted by cp1251:
Руделя можно уважать только за то, что он эту книжку написал. Между прочим.

ГЫ-ГЫ
и все прозрев, сразу бросились уважать Резуна

[MorbiD]

Представим себе мысленный эксперимент. В ваше отсутствие к вам в дом приходит убийца. Отточенными движениями ликвидирует всех ваших родственников, включая любимого пуделька. Немного позже сокрушаясь над увиденным зрелищем, вы заявляете местному оперу, что несмотря на то, что не совсем одобряете действия преступника, тем не менее очень уважаете его за профессионализм (нескольких взрослых человек и всего за пару минут!!!).
Не АБСУРД ли это?

[Meccep]

2Morbid
Не та аналогия, здесь никто не собирается оправдывать Руделя.
Лично меня очень впечатлило не кол-во уничтоженных танков и кораблей а характер этого человека. Продолжать боевые вылеты с одной ногой, участвовать после войны в лыжных соревнованиях, заниматься альпинизмом - для меня это просто не укладывается в голове.
Бесспорно, пилотов, продолжающих летать после таких тяжелых увечий, не один и не два, но все же.

Не знаю к чему тут говорилось о пристрастиях к самолетам в "Ил-2". Мне очень нравится немецкий самолет Bf109 ) с самой демки) Это не значит что я испытываю симпатии к нацизму.

[ 02-07-2002, 23:34: Сообщение отредактировано: loz@_e ]

[MorbiD]

quote:

Originally posted by loz@_e:
2Morbid
Не знаю к чему тут говорилось о пристрастиях к самолетам в "Ил-2". Мне очень нравится немецкий самолет Bf109 ) с самой демки) Это не значит что я испытываю симпатии к нацизму.

Тоже не та аналогия. Самолет, в отличие от человека, предмет неодушевленный. Человека же нельзя рассматривать только в определенном контексте (только как солдата или как спортсмена).

[Meccep]

Я просто пытался предотвратить обвинения меня в симпатии к нацизму )
И уже жалею что влез в этот флейм )

[ 02-07-2002, 23:57: Сообщение отредактировано: loz@_e ]

[Havoc_Odessa]

quote:

Originally posted by cp1251:
1. Так и объясняли это не раз. Откуда Руделю было знать настоящий калибр? Это же был русский Ла5. Во-вторых это с трудом можно назвать лишь преувеличением, факт то доказан. Даже противник известен. На ложь не тянет.

[/QB]

Не надо передергивать - пудель написал - "кобры" и "37мм". А как насчет заплыва через Днестр? Это - тоже на ложь не тянет? Кстати, так же критично, пожалуйста, прочтите "Приключения Барона Мюнгхаузена" - потом можно и ФМ ядра пилотируемого обсудить

[cp1251]

quote:

Originally posted by Havoc_Odessa:

quote:

Originally posted by cp1251:
1. Так и объясняли это не раз. Откуда Руделю было знать настоящий калибр? Это же был русский Ла5. Во-вторых это с трудом можно назвать лишь преувеличением, факт то доказан. Даже противник известен. На ложь не тянет.

Не надо передергивать - пудель написал - "кобры" и "37мм". А как насчет заплыва через Днестр? Это - тоже на ложь не тянет? Кстати, так же критично, пожалуйста, прочтите "Приключения Барона Мюнгхаузена" - потом можно и ФМ ядра пилотируемого обсудить [/QB]

[cp1251]

quote:

Originally posted by cp1251:

quote:

Originally posted by Havoc_Odessa:

quote:

Originally posted by cp1251:
1. Так и объясняли это не раз. Откуда Руделю было знать настоящий калибр? Это же был русский Ла5. Во-вторых это с трудом можно назвать лишь преувеличением, факт то доказан. Даже противник известен. На ложь не тянет.

Не надо передергивать - пудель написал - "кобры" и "37мм". А как насчет заплыва через Днестр? Это - тоже на ложь не тянет? Кстати, так же критично, пожалуйста, прочтите "Приключения Барона Мюнгхаузена" - потом можно и ФМ ядра пилотируемого обсудить

[/QB]

А ты прочитай критично Покрышкина. Давай обсудим мемуары наших летчиков. А то получается, Рудель врун, наши - чесноки. Если ты себе не можешь что-то представить, это не значит, что этого нет или не было. Ты можешь доказать, что он не переплыл через Днестр? У тебя есть причины сомневаться в этом? Какие?

Понятно, что книга написана в преломлении Руделевского восприятия. Но не думаю, что такой человек будет просто врать.

По поводу книжки. Так ее столько обсуждают, что это говорит о ее пользе. Про фиговую книгу никто бы вообще не вспомнил, не то что обсуждать стал. Так что не такая уж она и плохая.

[Jeka]

мда ...что в лоб..что по лбу ...

чувствую скоро любители макулатуры будут нам рассказывать какие красивые эпитеты использовал Рудель, а какие метафоры ...да и вообще обложка у книжки классная ..ну и на крайний случай- при отсутствии дров или туалетной бумаги

с самого начала было ясно - что разговор пустой. переубедить кого-нибудь здесь невозможно, да никто и не ставит себе эту цель.

а вот то что обсуждаем - ни есть факт признания каких-то достоинств...я извиняюсь обсуждать можно и то, почему кто-то наделал в вашем подъезде, но это не значит, что от этого есть какая-то польза.

обсуждаем, по-моему, из-за того, что на фоне ТАКИХ вот книжек некоторые личности делают выводы о том, что не так уж всё ужасно было, не такие наци были и ублюдками (хотя ТИПА фашизм мы не любим и всё такое), что мол НАШИ сами виноваты и немцы вообще молодцы !! (речки вон переплывают, на лыжах ездят, когда очередной миллион в крематории сжигают.... но они же не знают, они беленькие такие, пушистенькие ....

вас ничего не смущает ? люди, которые как бы ПРОТИВ фашизма, выступают ЗА людей, которые собственно и есть этот самый фашизм !!!!!!!!!!

говорили тут про москву, про скинов, про то, что нерусских шмонают... так ведь такие вот люди, которые считают свою страну уродиной, они и молчат при виде всего происходящего. Вспоминаем комиссаров, 17 год .... а сейчас ?? разве скины не профессионалы ??..делают своё дело- уничтожают неРУССКИХ.. давайте их будем уважать !! ..??... они вон все ребята спортивные, тоже наверное на лыжах катаются. Они ведь тоже не знают, что им в головы вбивают дурь, они ж дети, что с них взять .. так :confused:??

мне честно говоря страшно становится, когда я разговариваю с ТАКИМИ людьми...

[rgreat]

2 cp1251:

quote:

А ты прочитай критично Покрышкина. Давай обсудим мемуары наших летчиков. А то получается, Рудель врун, наши - чесноки.

Жду цитаты из Покрышкина. Очень интересно на его вранье посмотреть.

quote:

Ты можешь доказать, что он не переплыл через Днестр?

Гы Гы, а ты можешь доказать что земля кубическая ?

quote:

По поводу книжки. Так ее столько обсуждают, что это говорит о ее пользе. Про фиговую книгу никто бы вообще не вспомнил, не то что обсуждать стал. Так что не такая уж она и плохая.

Я уж как Резуна обсуждают, вообще наверно книжки замечательные...странички мягкие такие...не то что газеты.
Да и на косяки идут без набивки...свинца наверно много
Кстати Бароном Мюнхаузеным я тоже в детсве зачитывался

[ 03-07-2002, 03:15: Сообщение отредактировано: rgreat ]

[rgreat]

Ну и последнее. Героев и примеров у нас и самих хвататет.
"Герои - ублюдки", гордящиеся убийствами наших людей мне не нужны, пускай они для своих будут героями, если других достойных им не хватает.

[Hammer]

quote:

Originally posted by CoValent:
Ну и?... Лужков у нас теперь идеальный представитель арийцев?...

Специально для Вас повторяю выдержку из своей фразы и прошу и требую указать - где же я здесь написал, что ВСЕ москвичи разъехались по дачам?... Надеюсь, что мне не придется давать явное указание на лживость Ваших утверждений?...

quote:

Originally posted by CoValent:
]...большая часть москвичей в то воскресенье поехали на дачи или предпочли остаться дома или в баре с телефизором...

[/QB]

Какой уж есть это Лужков. Кстати фюрер тоже не особо подходил под образ "белокурой бестии"
А насчет остального могу только также заметить что ни где не говорил что вся москва на манежной собралась и устроила погром. Однако как и в предидущем письме хочу отметить что все это происходило благодаря попустительству властей и либеральному отношению милиции к бритоголовым. Зачем ловить "добровольных помошников". Да их не так уж и много. Но опять таки прошу вспомнить приход нацистов в германии к власти. В отрядах штурмовиков тоже была не вся германия, однако этого хватило.