Все же образование в СССР было лучше

[AirSerg]

Про производные вспомнил, действительно были. А вот интегралы кажется я уже в институте познал...хотя фз, может и забыл уже. Школа была обычная, обыкновенней некуда.

[=PUH=kitt]

...Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"? ...

Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.

[Барс]

Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.

Даже более того, мне, программисту, на нынешней работе они тоже не нужны. Совсем.

[Yo-Yo]

Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"?

Тут недавно задачка пробегала про объем пирамиды. Я формулу точно не помнил. ПРи помощи интеграла нашлась за 2 минуты. Без всякой геометрической чепухи.
Моменты инерции. Центры тяжести. Это только навскидку, где интегралы очень облегчают жизнь.

[prohojii]

Надо понимать такого рода вещи

В подпись поставь, чтоб каждый раз не утруждаться

[ABak]

И производные, и интегралы сейчас входят в школьную программу, и их изучают даже в обычных общеобразовательных школах (о профильных классах и говорить нечего).

Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя. Помнится, когда Абак на устном экзамене решил одну из задач с помощью производной, ему вежливо напомнили, что по-хорошему он не знает, что такое производная, и предложили привести другое решение.

[POP]

Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя..

Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?
И производные, и интегралы были в школьной программе даже 20 лет назад.
Как без этих понятий дать начала мат.анализа?
Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке. Если уж до таких вещей не дойти в школе за 10 лет обучения математике, то что там вообще 10 лет жевать?
Таблицу умножения?

[ABak]

Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?

Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.

Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.

Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке.

Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"

Как без этих понятий дать начала мат.анализа?

Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.

[POP]

Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.

Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.

Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"

Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.

Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...
А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.
Задачки на устном экзамене, обычно даются на ту же тему, что и вопрос в билете, на умение пользоваться тем, что только что рассказал и доказал + немного смекалки и общего понимания из другой темы.
А вообще, конечно, университетское образование тех лет, с нынешним ВУЗовским, в один ряд даже ставить неприлично. Оно и от тогдашнего институтского отличалось сильно - больше специализации, больше науки, больше знаний и меньше умения выкручиваться и создавать видимость знаний.
Сейчас же - куда ни плюнь - одни "университеты" с курсовиками за деньги...

[RP_SPB]

Я, конечно не знаю...но в школе я учился до 9 класса. Потом Техникум (Колледж), потом работа... Теперь вот понял, что без "вышки" низя... Взял себя в узду и пошел учится.
Вот тут-то и узнал про всякие эти фишки. А производные и интегралы в тереме на 2-м курсе учили (сиречь 11 класс).Но в пямити отложились только те предметы, которые были интересны:Авиаприборы, например...

[RP_SPB]

ЗЫ:Помню как-то в школе на математике доказывали теорему паралельности прямых по двум углам, кажется. Точно помню, что 3 способа доказательства.
В итоге ответ у меня получился такой:
Т.к. угол между прямыми АВ и СD равен 179,5* => они скоро пересекутся => прямые не парралельны.
Училка долго ржала вместе со всем классом

[ABak]

Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...

С учителем мне как раз повезло. Но поскольку школа была без математического уклона, то пределы-производные вводились по-школьному, т.е. на пальцах.

А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.

Смотря что считать выходящим за школьную программу. На самом деле все задачи вступительных экзаменов могут быть решены исключительно школьными методами. Другое дело, что догадаться до такого решения бывает крайне трудно. Расчёт на то, что абитуриент прямо на экзамене откроет новый для себя способ решения задачи. Если он сможет это сделать - значит есть смысл его учить дальше.

[Барс]

Что же вас так на системы тянет-то?
Рассуждаем примерно так: Если бы у нас было одинаковое количество ткани каждого цвета, то всего бы было 20-8=12м. ткани, тогда синей у нас 12:2=6м. и красной - 6+8=14м. Никаких уравнений и систем, простейшая арифметика.

[Барс]

абсолютно одинаковые задачи.

4

А системы уравнений - это система.
Система побеждает рассуждения.
В общем, похоже, у тебя не техническое образование?

Да, не техническое. Мех-мат, прикладная математика плюс брошенная аспирантура.

[dark_wing]

абсолютно одинаковые задачи.

4

Да, не техническое. Мех-мат, прикладная математика плюс брошенная аспирантура.

Странно...
По опыту, примат приучает думать формулами, системами уравнений и т.д.

[Hrisa]

На самом деле такие задачи ребенку реально (на мой взгляд) решить только подбором.
1 и 9 = 10
2 и 10 = 12
3 и 11 = 14
4 и 12 = 16
5 и 13 = 18
6 и 14 - попали
.
.
Еще есть такие прикольные.
Сумма двух чисел 24
разность 18
Найдите эти два числа.

[Барс]

На самом деле такие задачи ребенку реально (на мой взгляд) решить только подбором.

Хмм, думаю и вышеприведенное рассуждение вполне доступно 9-летнему ребенку. Попробуй.

[Polar]

Хмм, думаю и вышеприведенное рассуждение вполне доступно 9-летнему ребенку. Попробуй.

Согласен полностью. Надо просто убрать мешающиеся 8 метров

[Polar]

На самом деле такие задачи ребенку реально (на мой взгляд) решить только подбором.
1 и 9 = 10
2 и 10 = 12
3 и 11 = 14
4 и 12 = 16
5 и 13 = 18
6 и 14 - попали

Мне кажется, подбор - трудоемко и тренировке ума не способствует. Вряд ли авторы рассчитывали на такой метод

[Барс]

А еще не стрелять из пушки по воробьям.

[Hrisa]

Это вам с мехматами все лехко
Мне интересно понять, как детей устроены мозги.
Почему одни считают как калькуляторы, а другие пишут грамотно?
Все такие врожденные способности занимают бОльшое место в обучении.
Некоторые не могут понять простейших задач.
Увы
Или в условии задачи заменяем машины на кошек и все, ступор.
Лучше и быстрее всего решают задачи с деньгами.
Причем очень любят, когда есть доллары и евро.
Мы часто такие решаем
И всегда в прибыли.

[Барс]

Или в условии задачи заменяем машины на кошек и все, ступор.
Лучше и быстрее всего решают задачи с деньгами.
Причем очень любят, когда есть доллары и евро.
Мы часто такие решаем
И всегда в прибыли.

А если на деньгах нарисовать тех самых кошек?

[dark_wing]

А если на деньгах нарисовать тех самых кошек?

Это что.
Помню бывало, кто-то сумел сложить коров и лошадей!

1

Это простое обьяснение системы 2-ух уравнений.
Только мне проще было ее нарисвать.
Не мехат-с

Конечно проще.
2 неизвестных и 2 уравнения.
И всего делов.
А еще и решать надо методом Гаусса.

[Polar]

Это простое обьяснение системы 2-ух уравнений.
Только мне проще было ее нарисвать.
Не мехат-с

[Hrisa]

опечатка в условии)))))))))))))))
всего две.
синяя и белая.