Шо значит "жополизы"? Аполитично рассуждаете. Это и есть официальная внешняя политика Израилья.Сообщение от Scorpio13
Политика выживания во внешнем враждебном окружении. Правда совершенно не ясно, как на это отреагирует сам Обама. Видимо, все-таки, израильскую сторону терзают какие-то смутные сомнения на его счёт.
Не надо отчаиваться. ХАМАС сотоварищи еще предоставят вам повод вернуться. Правда, вероятно, не очень скоро - испугать вы их сумели.
Они уже заявили что через пару месяцев востановятся, и ракеты до района Гуш-Дан обещают. ИМХО если бы простые жители Газы им ж№пу надрали, это было бы более эффективно...
IAF forever ...
только неясно зачем тогда полиция, армия и спецслужбы впринципе
Простые жители Газы, ХАМАСу седалищный нерв никогда не надерут, потому как любят они его. Они за него голосовали, хотя оччччень многим и хочется представить все, как буд то бы это не так.
А насчет восстановления за пару месяцев это наверное перебор, арсеналы возможно пополнят достаточно быстро, но не обязятельно что тут же начнут пулять. У них сейчас задачи другого плана. Использовать момент для дальнейшей дискредитации ФАТХа в глазах палестинцев на Западном берегу и восстановление так сказать народного хозяйства (смешно конечно звучит по отношению к Газе)
P.S. Scorpio13, тут ведь не все досконально знают территориальное деление Израиля, так что когда говориш Гуш-Дан, уточняй пожалуйста что это центральная часть страны - грубо говоря Тель-Авив и окрестности, фактически целый конгломерат городов в центре (все города можно не перечислять, их там много
Я как вижу вы наверное в Газе как минимум год прожили... Так уверенно за арабов говорите... Так вот к вашему сведению, за время службы пришлось очень плотно пообщаться с "палестинцами", они все эти организации ненавидят. А про надрать одно место: в городе Хеврон, террорестической активности наблюдается очень мало именно потому что это мешает обычному населению, и когда нехорошие люди там появляются жители решают эту проблему своими силами...Простые жители Газы, ХАМАСу седалищный нерв никогда не надерут, потому как любят они его. Они за него голосовали, хотя оччччень многим и хочется представить все, как буд то бы это не так.
А насчет восстановления за пару месяцев это наверное перебор, арсеналы возможно пополнят достаточно быстро, но не обязятельно что тут же начнут пулять. У них сейчас задачи другого плана. Использовать момент для дальнейшей дискредитации ФАТХа в глазах палестинцев на Западном берегу и восстановление так сказать народного хозяйства (смешно конечно звучит по отношению к Газе
P.S. Scorpio13, тут ведь не все досконально знают территориальное деление Израиля, так что когда говориш Гуш-Дан, уточняй пожалуйста что это центральная часть страны - грубо говоря Тель-Авив и окрестности, фактически целый конгломерат городов в центре (все города можно не перечислять, их там много
P.S. Кстати совсем не конвенциональными...
Крайний раз редактировалось Scorpio13; 20.01.2009 в 17:10.
IAF forever ...
Нет конечно, в газе я не жил. Но я жил не так далеко от неё. И не год, а 11.5 лет
Кслову так, не один Вы, по службе общались с палестинцами
Эт вряд ли. Арабы за кучу войн с вами показали, что из них вояки - как из г.. пуля. А уж из "мирных" в Газе - тем более. Не пойдут они на ХАМАС - будут их ненавидеть, но терпеть и ходить на антиизраильские демонстрации.
Единственные, кто теоретически мог бы ХАМАС похоронить это ФАТХ. Но вы почему-то с ними не договорились и в Газу их на своих штыках не привезли. А зря. Одной проблемой было бы меньше.
Ненавитеть ХАМАС? Увы, это заблуждение. За ХАМАС они голосовали, в Палестинском "парламенте" у ХАМАСа большинство, которое правда блокируется, так что голосуют только ФАТХовцы.
Привезти ФАТХ на штыках уже пробовали - народ не понял
Ненависть и желание поквитаться(сформировавшиеся за годы сотрудничества
Будем лечить следствие?
Добавлено через 1 минуту
Есть. Там даже в спецслужбах яркие личности имеются.
Добавлено через 2 минуты
Так ведь Шекелями платят!!! Шекелями!!! А их не один обменник не принимает!!! Шо зо жисть!!!
Крайний раз редактировалось SlavaKok; 20.01.2009 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение
Надо же - на предложения затопить весь сектор Газа они не реагировали и про сионистский форум не шумели.
Объективнее надо быть.
а теперь прикидываем что на жти ракеты навешены боеголовки не с взрывчаткой, а с чем-нибудь нехорошим... Так что, жители Израиля по-прежнему намерены воевать и давить палестинцев силой?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Скорее всего,да..
"Благословен ты будешь больше всех народов; не будет у тебя ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем...
И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой...
И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало по малу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери" (Второзаконие, 7:14-22).
Вот и корни конфликта обнаружились....и прогноз на будущее.
Кстати, кто местный, чего там сейчас в синагогах вещают?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 21.01.2009 в 21:07.
Я думаю, в таком случае, так и тем более "воевать и давить". Ибо прилетят они все равно, как ни крути.
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
А чего, нет тут никого, кто за освобождение оккупированных территорий?
p.s. http://lenta.ru/news/2009/01/19/bloggers/ - Признавайтесь, кому тут за посты платят 8))
Крайний раз редактировалось babybat{}.net; 19.01.2009 в 22:48.
А что, тут разве антисемитский форум? Или хотите его таковым сделать, ась?
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
О, на форуме повеяло изящными ароматами iraqwar.ru...какая прелесть...
"Ещё парочку!" (c) Клим Чугункин
"Don't you know there ain't no Devil,
There's just God when he's drunk" (c) Tom Waits
В ПА есть спецслужбы?только неясно зачем тогда полиция, армия и спецслужбы впринципе
Там только ракетчики и саперы живут.
Но полиция таки есть, да.
.
Да есть,..израильские и сопредельных государств..
Не хотелось писать и скорее всего писать буду сумбурно.
Но, проблема отношения арабов и евреев не началась в 1948г. Не копаясь углубь веков ,совершенно спокойно можно сказать, что арабы нападали на еврейские поселения , а евреи в ответ нападали на арабские. И те и другие находились под протекцией англичан, с которыми не вместе и не дружно, но тем не менее тоже боролись. А с учетом наличия отсутствия большого количества с/х земель пригодных для обработки -предлагаю самим думать.
Далее. Если плясать от печки, то в территориальном размещении Израиля не виноваты евреи как нация, тут руку приложил ООН(читай, США, которые были против образования нового государства и англичане(таки отомстившие хоть так), потерявшие влияние в регионе и суэцкий канал), заложив нехилую бомбу, потеснив и притеснив палестинцев.
Далее. Начало первых войн было инициализировано арабами. Армия и вооружение Израиля никак не позволяли нападать - отбиться бы.
Но когда окрепли и поняли, что будет если арабы снова повторят попытки дойти до столицы - решили идти самым простым и проверенным многими в мире путем. Создание буферных зон. Земли эти арабам по большому счету и не нужны были, но впрынцыпе((( И снежный ком, и так имевший солидную массу - возрос еще на ...дцать тонн. Пока арабы бегали с калашами, евреи - молодцы - сумели создать и с/х и промышленность и самое главное, одну из самых мобильных и боеспособных армий в мире. В ней КАЖДЫЙ солдат понимает, что воюет за выживание своей страны и народа. Чего никак нельзя сказать о "бедных" палестинцах. Каким образом потери в войсках Израиля от своих, превышают потери от самих арабов? Думайте сами. В принципе расклад такой(если мне не изменяет память) 200 миллионов арабов и 7 миллионов евреев. Каждому арабу в руки калаш и РПГ-7. И где искать этих евреев? Так я вам снова скажу )))в Израиле))) они все еще там) и не бедствуют. О чем это говорит? А не хотят в основной своей массе воевать арабы. НЕ ХОТЯТ. Сами за себя. А основной галдеж идет за деньги Евросоюза и возможность торговать мат. помощью из Европы. Проще держать арабов на голодном пайке и в постоянном конфликте, чем еще и этих запустить в Европу. Для самой же Европы и проще. И пусть с ними евреи бодаются. Красиво(
Как можно обсуждать то, чего впринципе не знаем и не видим? Видим только то, что показывают нам по ящику, что разрешил снимать ХАМАС. Обьективная информация? не думаю. Я не сомневаюсь совершенно, что ХАМАСовцы спокойно размещаются и в жилых домах и в школах и в больницах. это с абсолютной достоверностью показали наши "воины ислама" захватившие больницу в Буденовске, Норд-Ост, а про Беслан - вообще промолчу. Дети и женщины. Там даже сдачи им дать некому физически было.
Посмотрите, как замитинговали в Чечне на предмет Буданова. И много вы слышали о митингах в Чечне по перечисленным мной выше преступлениям?(Буданова не обсуждаю, темная история и пиар странный) Сильно отличаются "наши" от палестинцев? А не думаю - схожие психологии и сильно. Евреи это прекрасно понимают. И прекрасно понимают, что с такими людьми разговор не с позиции силы - заведомо проигранная и проигрышная ситуация. Кому из вас хочется снова в Москве или еще гденить потерять родственников, близких и друзей от взрыва в метро, автобусе или на фестивале пива в Лужниках к примеру? Кто хочет жить под постоянным обстрелом "невинных" касамов, когда в любую секунду эта шайтан-труба может убить или покалечить твоего ни в чем неповинного ребенка? ЗА ЧТО? Если могут гибнуть дети на одной стороне годами, почему не гибнут на другой? Элементарный "закон гор" Хорошо ли это? Правомерен ли подсчет за 2 недели убили более 1000, а сколько убито покалечено и ранено за 2 года пусков касамов? Не писай против ветра, ботинки будут сухими и не будут пахнуть.
Обратил ли кто внимание на заявления лидеров ХАМАС-а - мы выиграли снова?! Обалдеть. ПИАР выиграли это да. Страдающие дети по телевизору потрясающе действуют на простого человека. Вот я мыслю... Когда к тебе приходят домой и все ломают, обижают жен и детей, а ты при этом по кустам шаришься, а когда все ушли и все затихло, на весь мир орешь - это моя победа. Мужик, ты где был? когда дома нужен был? Сомнения меня терзают. что-то не так...
Более упертого народа в достижении своих целей, чем евреи ,я не встречал. Молодцы. Более бестолкового решения проблемы , чем палить касамами в сторону Израиля, как это делают палестинцы, тоже. Все равно, что богатому соседу на джипе писать по ночам слово ..й по перламутровой краске. Рано или поздно он спать не ляжет, а отследит, потому что достало перекрашивать машину. Последствия...
Судя по всему гнойник снова просто накрыли марлей и наложили повязку. В очередной раз. До лучших времен. Не вскрыто и не залечено.
Но в проигрыше однозначно палестинцы. Дома, дороги, инфраструктура разрушены.
Пиар проигран евреями. Но , думаю, им по большому счету начхать на весь мир, они хотят жить в своем доме и чтобы к ним не лезли. Для чего кстати и стенку строили N-метров высотой.
Многие бы отказался от такой стенки в России на Кавказе? А то интересные сьемки стали в инете появляться, когда некие молодчики определенной национальности с пистолетами в московском метро орут, что за аллаха любого поубивают. А "толерантные" россияне шарахаются от идиотов в стороны. Не говорю о прилегающих к Кавказу областях...
Так на засыпку. Еще раз по теме Буданова. Убийство адвоката только ленивый в новостях не описал. Много вы в новостях читали про ранение московского водителя автобуса из пистолета 2-мя чеченскими милиционерами? И где митинги протеста о беспредельничающих в Москве чеченских милиционерах? А ведь не первый случай уже!
Еще раз повторюсь, чтобы судить о событиях Израиль-Палестина, надо хотя бы по 2-3 недели пожить и там и там. Верить особо средствам массовой информации, да еще и в последнее время смысла не вижу. А склоняться к пафосным заявлениям типа одни белые и пушистые , другие типа фашистскиекрестоносцы убивающие детей налевонаправо...
Я бы не стал.
Напишу по русски - ибо учил немецкий, а писалось по англицки)
Любите друг друга, а не воюйте. Мой вольный перевод лозунга 60-х.
P.S. Вообще - моё ИМХО , операция литой свинец - последняя попытка кондолизорежима ввязать в эту заваруху Иран, чтобы руками Израиля долбануть. Слава Б-гу до этого не дошло.
смешная фраза --да , точно, они Иерусалим забыли перенести..
...недошло,так приложили руку или были против??тут руку приложил ООН(читай, США, которые были против образования нового государства ....
Добавлено через 3 минуты
А откуда у вас с арабами такая "любовь" вышла? - просветите неместных!
Крайний раз редактировалось mens divinior; 21.01.2009 в 00:23. Причина: Добавлено сообщение
Боюсь не осилить, тема как и "любовь", очень объемная. Да и кино которое упоминается, серий гдето на 8 примерно вышлоТам есть что рассказывать.
Ну, не боги горшки обжигают..
Два фильма -- два слова, договорились?Ну, не боги горшки обжигают..
Ну вобщем оба документальных фильма,про историю становления Израиля. "Дневники Йосефа Нахмани", снят по дневникам дядьки который (очень упрощенно) занимался скупкой земель у арабов, на севере тогда еще Палестины, а точнее в районе Тверии и ее окрестностей, на деньги полученные от богатых дядек и переводившиеся через различные организации, непосредственно для этих целей. Фильм рассказывает о периоде примерно с 30х годов, до провозглашения гос.Израиль. Очень интересное кино!!!
Ну а второе кино "Ткума" - в переводе с иврита "Становление", так это не просто фильм -- это бомба! Взрыв! Его показывали в конце 90х годов, если я правильно помню к 50 летию образования страны. Фильм охватывает период с конца 19 века и вплоть до начала 90х годов. (так что пересказать вкратце не получится
Ну что, удалось намекнуть?
Можно пояснить насчет Иерусалима?
IAF forever ...
Не забыли) не смогли представить, что через 2500 лет тут ТАКОЕ будет...
США и Англия изначально были против образования государства Израиль, не настолько против, чтобы наложить ВЕТО в, ООН, но ровно настолько, насколько это касалось их интересов в этом регионе и в отношении управления каналом в частности. Да и часть границ наверное ИМХО можно было расположить как-то по-другому, чтобы меньше было точек соприкосновения.
Вопрос в другом. Судя по всему был просчитан вариант с давлением сталинского СССР на уже образовавшийся Израиль в плане проведения сталинской политике на Ближнем востоке. Вот Тут Сталин просчитался, евреи принципиально не пошли в фарватере политики, несмотря "на четверть наши народ", а пошли своим путем, на что мгновенно среагировали США и Англия и начали помогать Израилю. Теперь понятно? что хотел сказать?
tahorg
Привет Сереж). Думаю что , все тобой написанное таки да. Кроме одного. Если уничтожить Израиль, отпадет проблема помощи ... прикинь какой кусище придется не кушать? Да и противовеса арабам совсем не останется. Разделяй и ... никуда не денешь.
Дело наверное в другом. Евросоюз никак не может управлять двумя сторонами. Деньги идут, а рулить не могут.
Израиль независим сам по себе, а ГАза... не кормить нельзя, типа взялись уже и кормим, все равно не управляются... Так проще на кого вину свалить? на того с кого легче спросить. А тут Израиль просто незаменим. И богаты и сдачи дают и впридачу негуманны.
Добавлено через 5 минут
Хм... весьма и очень интересно) а ссылок нет , желательно с переводом на русском. можно в личку.Боюсь не осилить, тема как и "любовь", очень объемная. Да и кино которое упоминается, серий гдето на 8 примерно вышло
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 21.01.2009 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение
На самом деле, больше всех удивляет европейская позиция по данному вопросу.
Особенно в ГБ.
.
Ваши права
Ответить с цитированием