Железные авиационные копийные педали

[UIV]

2 UIV - по поводу заклинаний - разделите 4вольта на рабочий ход 56 градусов, получите 0,07вольта на градус, никакого волшебства, уважаемый, математика за 5 класс))
В плане линейности, опять-таки вы недопоняли, +-2-3%, в совокупности полная нелинейность 4-6%, это ставилось тех. заданием на заводе по производству данного датчика И этих характеристик хватает за глаза для управления л/а, главное ведь отклик и поведение в воздухе Так что теория теорией - можно писать про 0,1мм, 4096 отсечтов и прочие "нанотехнологии", а есть практика использования в реале, которая все расставляет по своим местам

Вопросов больше нет, похоже знания в электронике и схемотехнике у вас закончились на уровне вольты разделить на градусы. Не вижу смысла заниматься вашим образованием, то что вы написали здесь показывает что вы профан в области электроники.

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:08 ----------

Педали тоже с обраткой?

Да

[Nik007]

Вопросов больше нет, похоже знания в электронике и схемотехнике у вас закончились на уровне вольты разделить на градусы. Не вижу смысла заниматься вашим образованием, то что вы написали здесь показывает что вы профан в области электроники.

Это ваше сугубо личное мнение, и доказывать вам что-то я не собираюсь, это и не по теме.

[UIV]

Мы не зарабатываем производством Мджоев, это во-первых. И не реализуем его, как коммерческий проект. Есть схемы и прошивки, прекрасно, а есть стоимость сборочных деталей, людской труд в производстве и настройке, к тому же схема отличается от оригинальной и доработана, в плане помехозащищенности. А с таким подходом, мы все должны платить Жуковскому, отцу русской авиации, или тому, кто придумал колесо

Если вы сделали контроллер Мджой и продали его - это воровство. А если сделали контроллер, засунули в педали и продали педали - это как называть?
Для вас контроллер похоже это набор радиодеталей на печатной плате. И стоимость контроллера это стоимость этих деталей плюс стоимость их монтажа. А основная часть, микропрограмма, которая обеспечивает работу контроллера - она с интернета на вас бесплатно свалилась.
Схемотехника контроллера может быть любой, но вы украли не ее, а микропрограмму. Что такое микропрограмма знаете, и откуда она берется, кроме как с интернета выкачивается?

[Nik007]

Если вы сделали контроллер Мджой и продали его - это воровство. А если сделали контроллер, засунули в педали и продали педали - это как называть?
Для вас контроллер похоже это набор радиодеталей на печатной плате. И стоимость контроллера это стоимость этих деталей плюс стоимость их монтажа. А основная часть, микропрограмма, которая обеспечивает работу контроллера - она с интернета на вас бесплатно свалилась.
Схемотехника контроллера может быть любой, но вы украли не ее, а микропрограмму.

Вот именно, уважаемый! Что эта микропрограмма бесплатна и не входит в издержки изготовления Для особых правозащитников можно делать непрошитую плату, а далее, пусть они собирают кабель для прошивки или покупают его, качают прошивку и шьют Вы придираетесь низвестно к чему Почитайте авиафорумы, там платы Мджоя в отрытую продают под заказ, и ничего - вот туда бы вы все придирки и направили

[UIV]

эта микропрограмма бесплатна

Откуда вы это взяли? Посты на этом форуме от Миндога говорят как раз таки об обратном.
Правозащитники здесь не причем. Речь об элементарной порядочности.
Делайте документацию на контроллер, отдавайте вместе с педалями. Это ваше законное право. Но как только вы залили чужую "прошивку" в ваш контроллер и продав его вместе с устройством, не получив согласия автора - это кража.

[VadNik]

Мы не зарабатываем производством Мджоев, это во-первых. И не реализуем его, как коммерческий проект. Есть схемы и прошивки, прекрасно, а есть стоимость сборочных деталей, людской труд в производстве и настройке, к тому же схема отличается от оригинальной и доработана, в плане помехозащищенности. А с таким подходом, мы все должны платить Жуковскому, отцу русской авиации, или тому, кто придумал колесо То, что выложено как некоммерческий проект, совсем не пересекается с тем, что называется издержками на реализацию данного проекта

Мы собрали чужой контраллёр, и прошили чужой прошивкой, но не правой рукой. а левой. Соответственно это теперь "наш" контраллёр а не чужой. Но так как нам его надо продать мы "наш" контраллёр назовём Мджоем - так как все знают что это хороше. А если мы его не назовём Мджоем - мож никто и некупит.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

Вот именно, уважаемый! Что эта микропрограмма бесплатна и не входит в издержки изготовления Для особых правозащитников можно делать непрошитую плату, а далее, пусть они собирают кабель для прошивки или покупают его, качают прошивку и шьют Вы придираетесь низвестно к чему Почитайте авиафорумы, там платы Мджоя в отрытую продают под заказ, и ничего - вот туда бы вы все придирки и направили

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.

[Wincel]

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.

а некоторые заказывают да еще и благодарят)

[ssv78]

а некоторые заказывают да еще и благодарят)

Не было бы клиентуры, не процветало бы воровство.
И говорить что ворую потому что покупают...
Причина не интересна, важно действие. За него и садють.

Вы таким вопросом не задавались: почему я, Ваш потенциальный покупатель, должен СПОКОЙНО отправлять Вам деньги, если знаю, что Вы понимаете факт интеллектуального воровства и более того морально ВОРОВСТВО оправдываете?
С такими поставщиками не работают, их посылают в далекое далеко.

[Nik007]

Мы собрали чужой контраллёр, и прошили чужой прошивкой, но не правой рукой. а левой. Соответственно это теперь "наш" контраллёр а не чужой. Но так как нам его надо продать мы "наш" контраллёр назовём Мджоем - так как все знают что это хороше. А если мы его не назовём Мджоем - мож никто и некупит.[COLOR="Silver"]

Вы, видимо, неправильно поняли. Хорошо. Разжевываю по полочкам, для особо любящих скандалить по теме воровства и тд...Воровство - это присовоение себе ИДЕИ разработки, присвоение патента и последующая коммерциализация! То что выложено бесплатно - бесплатным остается для всех А вот реализация бесплатной идеи- это издержки! Это же очевидно, уважаемый! К примеру: у вас мастерская по производству автотюнинга, вы его ставите на автомобили, внешний, внутренний, следуете ИНСТРУКЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, дорабатываете и продаете - и тут на вас сыпятся судебные иски!!! Аааа украли марку БМВ! Переделали и продають, гады окоянныя!!!!

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.

Кого это "вас, поганцев?" Людей, вкладывающих свой труд и время? Скатившись до оскорбления не по теме, вы опускаете себя, уважаемый

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------

[QUOTE=Alex Oz;1230631]Ух, стоит только отлучится на дачу... как тут жизнь вскипает

По поводу хода - общий ход в 21 см, ИМХО, за глаза для управления, это проверенно опытным путем, но на вкус и цвет, для желающих можно и 90 градусов ход сделать, это абсолютно не проблема - просто активно юзать перемещением коленей под столом и елозить в кресле не очень удобно Но опять же кому как. Плюс да, факт копийности тоже соблюден. Для желающих

[VadNik]

В К примеру: у вас мастерская по производству автотюнинга, вы его ставите на автомобили, внешний, внутренний, следуете ИНСТРУКЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, дорабатываете и продаете - и тут на вас сыпятся судебные иски!!! Аааа украли марку БМВ! Переделали и продають, гады окоянныя!!!!

несколько раз перечитал - ничего непонял.
Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ разрешил что то менять - то нет вопросов, но если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сказал что "использовать только в некомерчиских целях"
Думаю вы сами всё поняли (и причём давно) но делаете вид что непонимаете.

А по поводу "Людей, вкладывающих свой труд и время" - полностью б согласился, если бы вы сделали свою прошивку и свой контраллёр.
На самом деле проблема только в этом.
Сделали б вы 2-3 педалей и воткнули туда Мджой, никтоб и слова не сказал, но у вас идёт массовый проект.

[boRada]

Вы, видимо, неправильно поняли.

Да вы просто в этом вопросе .. ээ . ну в общем НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ.
На этом форуме есть профессионалы юристы, они могут с указанием пунктов оспорить ваши действия.
Я же проще скажу - "незнание не освобождает"
Конструкции и микрокоды является продуктом авторского права ( не путать с патентом).
1. Изготавливая в коммерческих целях копии педалей с конструкции КБ Яковлева ( о чем вы уже признались), вы уже нарушили закон. Грамотный юрист может как доказать это, так и опровергнуть.
Дальше продолжать?

[ROSS_Bombey]

ремонтопригодность
у моего друга (USSR_Baykal) и у меня педали из первой партии 2004 г.
товарищ активно летает мсфс, я- вв2 онлайн и ил2.
за 5 лет - "ни единого отвалившегося магнитика".
ВКБ педали не нуждаются в ремонте-они не ломаются.

[Alex Oz]

Ух, стоит только отлучится на дачу... как тут жизнь вскипает

Вопросы копийности и даже надёжности для меня лично представляют не такой большой интерес - время покажет, но уже видно, что некоторая работа над ошибками после публикации на "Расправленных крыльях" проделана - отказались от применения дешёвых сайтековских контроллеров из геймпадов - это хорошо. 170 отсчётов как то маловато было. Пошли по более "правильному" пути - ворованная собственность в комплекте перестает быть ворованной, а становится бонусом Вот это маркетинг! Так им закордонщикам и надо,пущай там у себя в Германиях и Литвах знают, что и в Воронеже не тока лаптем щи хлебают!

Аналоговая фильтрация - наверно хорошо. Но неоправданно. Сложно настраивать. Не говоря уже перестройке частоты среза. Но тут понятно-жестокая необходимость - в контроллере ничего изменить нельзя ведь, Миндога не попросишь. Впрочем думается эффективность такого решения не очень высока, контроллер всё равно своих законных 1-2 отсчёта выдаст.

Вот здесь я чего то совсем не понял:

По поводу точности отсчета контроллера - вот вам ветка на реальный орган управления и вольтажно-градусную выборку УС на рули:

http://mnpk.ru/raket/RYB/

0,6 В/° - это есть то есть при ±10° по ±6 В получаем.
Где "По поводу точности отсчета контроллера" ?
Из 12 вольт столько отсчётов можно получить, что страшно представить.
А можно и 1000. Впрочем и 170 тоже можно, но тут помощник нужен с инженерным (как минимум) образованием

И ход (56&#176 мне кажется коротковат, но тут уж "все фломастеры разные".
Первые мои педали были на направляющих были приблизительно с таким же ходом - для бомберов вероятно не имеет значения, но для истребителя довернуть "на пол-шишечки" на движок с 300 метров сложновато, и количество отсчётов тут не столь важно.

Хочется думать что такой малый ход был выбран из соображений "копийности", а не из-за сложности реализации.

Ну и эстетика шварных швов для промышленного изделия - тоже не по мне. Впрочем кому-то цена и может показаться привлекательной,
но в своё время педали с подобными лётными ТТХ обошлись мне в 15$ (вместе с тем же Mjoy16), до сих пор живы (кстати легко выдерживают мой вес под 100 кг, если стать на них полностью), но впоследствии были заменены на ВКБ-17 - пришлось немного привыкать к длинному ходу, но теперь взял сравнил - непонятно стало, как раньше летал?

[Alex Oz]

Кстати вопрос по ценам - 7000 - это сколько осей?
Судя по фоткам - 1 осевые. А анонсировались за 3100 рублей на РК.
Инфляция?

[Nik007]

Кстати вопрос по ценам - 7000 - это сколько осей?
Судя по фоткам - 1 осевые. А анонсировались за 3100 рублей на РК.
Инфляция?

Да, это были самые первые, "по акции" с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.

[Alex Oz]

Да, это были самые первые, "по акции" с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.

Ну если установка готового ДПДЗ за 400 рублей на одну ось и контроллера с ценой комплектущих 10$ вызвала такой качественный скачок цены,
то страшно подумать что будет если установить ещё 2 дешевых ДПДЗ на оси, там ведь тоже при этом некоторое усложнение механики должно наблюдаться?
Кстати судя по тем же анонсам усложнение было нешуточное, потому как цена увеличивалась в 2 раза.
Что-то мне подсказывает что трёхосевой вариант при таких темпах роста с января по цене обгонит и перегонит не только ВКБ , но и Америку запросто

Кстати сколько стоит кит для самостоятельной установки доп осей, если вирпил пожелает это сделать впоследствии?

[UIV]

Да, это были самые первые, "по акции" с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.

Загрузка, как она реализована сейчас в ваших педалях, использовалась в самой первой модификации ВКБ педалей 5 лет назад. Минусов к сожалению больше чем плюсов. После получения отзывов от вирпилов в процессе эксплуатации, отказались.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1079182513
Подшипник катается по прижимному рычагу. Только в этой конструкции, в отличии от вашей, была предусмотрена выборка люфта, появляющегося после продавливания, деформации материала прижимного рычага. Про минусы писал ранее

[Nik007]

Ды разная гальваника ложиться по-разному!!! Применямые метериалы, технологии и метод гальваники в этих педалях, используется в производстве немецких и итальянских сеялках! которые пашут исправно из года в год! Здесь все продумано и рассчитано, камрады! Показать недостатки/плюсы может только РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА! Все выявляется в процессе эксплуатации, которую данные методы изготовления педалей прошли в реальных условиях

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

По поводу якобы высокой цены на данные педали, вот вам ссылочка

http://shop.key.ru/shop/goods/59859

Результат налицо

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:24 ----------

А можно на пальцах всю схемку на одну ось?
А еще лучше линк на весь источник.

Вот, пожалуйста много полезного

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm

[ssv78]

Вот, пожалуйста много полезного

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm

Спасибо! Не видел ресурс.

[Nik007]

И еще, вот фото реальных боевых педалей Ил-2, с шарнирно-параллелограммным механизмом Как видите, там одни втулки. А не думаете , что наличие люфтов для боевого пилота намного критичнее, чем для виртуального? И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

[Alex Oz]

И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

Понятное дело что не дураки - вопрос сложности изготовления и конечной цены в то время тоже не стоит сбрасывать со счетов - надёжность на тысячи часов налёта и не закладывалась ведь, если учесть среднее время жизни самолёта.

Ежели брать педали сайтек за образец соотношения качества и цены - то подобная практика приведёт к такому же соотношению.

[boRada]

И еще, вот фото реальных боевых педалей Ил-2, с шарнирно-параллелограммным механизмом Как видите, там одни втулки. А не думаете , что наличие люфтов для боевого пилота намного критичнее, чем для виртуального? И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

Блин, ну вообще не в тему! Не думаем! Технологичность и дешевизна, плюс относительно короткий срок службы боевого самолета ( во время войны) вполне допускали значительные упрощения конструкции, которая не влияла на боевые качества самолета. Причем для советских самолетов это было показателем. Техника по лендлизу, нашими же воинами, отмечалась как более капитально сделанная, с лучшей комфортностью, более удобной в обслуживании.
К слову сказать - игровые манипуляторы используются гораздо интенсивнее, чаще и дольше, чем тот же самолет во время войны.
PS Поменьше читайте статей, побольше учебников. Дело делаете хорошее и нужное, но вот подход у вас кривой.

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Почитайте статьи "Гальваническое покрытие металла"

Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином

[USSR_Rik]

Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином

А не сюда ли та ссылка и ведёт?

Че шумим, че спорим-то? Ну слепили люди педали (кстати, почитав внимательно форум две недели, грамотный инженер сделает конструкцию без особых проблем - тут же есть ВСЁ! От идей до чертежей и технологических советов! А посидев вечерок с технологом и пивом - "вылижет" ее под конкретное производство).

Ну не понимает человек, что красть нехорошо, да и кражей это вообще не считает (мне, кстати, тут один момент непонятен, могли же поступить чуть сложнее - но более-менее "чисто" даже в моральном плане. Ну да ладно, развивать тему не будем, видимо, халява - великая сила).

Ну не хочет слушать критику, огрызается - его дело, опять же. Идти по граблям намного приятнее, наверное.

Ну так флаг в руки. А то начали советы советовать, вопросы спрашивать, разговоры разговаривать Как дойдет до нормального выпуска (если дойдет, конечно, лично мне это фиолетово, мой выбор сделан давно) - мигом все вспомнится. И мигом цена возрастет. ЕСли, конечно, не запланировано "а потом хоть трава не расти".

[gsh23]

Nik007, вопрос - а основная поперечина полая или цельнометаллическая? Если полая, то какова толщина стенок?
О, кстати, на фото сверху поперечина хороша - во всяком случае, внушает доверие. Главное, ведь, чтобы она не прогибалась под ногами.
И ещё, Мджой можно выкинуть нафиг, и продавать педали как есть. Сбавить цену до 5штук и - вы чемпион! По-моему, для педалей городить контроллер, это слишком жирно будет. А те, кто купил, легко смогут подсоединить их вместо штатной качалки своего джоя. Вот и вся проблема.

[Nik007]

Nik007, вопрос - а основная поперечина полая или цельнометаллическая? Если полая, то какова толщина стенок?
О, кстати, на фото сверху поперечина хороша - во всяком случае, внушает доверие. Главное, ведь, чтобы она не прогибалась под ногами.
И ещё, Мджой можно выкинуть нафиг, и продавать педали как есть. Сбавить цену до 5штук и - вы чемпион! По-моему, для педалей городить контроллер, это слишком жирно будет. А те, кто купил, легко смогут подсоединить их вместо штатной качалки своего джоя. Вот и вся проблема.

Поперечная главная труба имеет толщину стенок 4мм и тестировалась с нагрузкой в 200кг Более чем достаточно. Ступичный корусной двухрядный подшипник размером 20*42 - основа всего этого.

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------

А по каленому уши не ползут? Может, пару винтов добавить и фиг с ней с закалкой?

Нет не ползут, проверенно. Фиксация затяга контргайками и гроверами в данном загружателе вполне достаточная.