A330 а/к Air France исчез с радаров

[Lynxter]

В 80х или в начале 90х гг над океаном разбился 747 ЮАР из-за пожара на борту. Обломки также упали в океан. Целый год продолжалась операция по поиску и подъему самописцев, которые ушли также на 3х километровую глубину. В конце концов, титаническими усилиями самописцы были подняты, однако данные, особенно МСРП (не знаю как точно такой называется на Боинге) были сильно повреждены и утрачены.

Если это SAA Flight 295, то его параметрический самописец так и не нашли.

[Alexandre]

В газете Monde написана такая фраза....

A 23 heures, l'AF 447 entre dans une zone de fortes turbulences. A 23 h 14 (4 h 14 à Paris), Air France reçoit un message automatique de maintenance faisant état d'une panne de systèmes. A cet égard, l'armée de l'air brésilienne maintiendra avoir été informée par Air France que le message automatique signalait aussi une dépressurisation.

В 23 h 14 Air France получает автоматическое сообщение об отказе систем. По этому поводу ВВС Бразилии утверждают, что были предупреждены компанией Air France, что на борту произошла разгерметизация.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...1189_3224.html
а вот тут видео, как молния попадает в самолёт
http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...e-l-airbus.php

[ulmar]

С авиафорума

всё что я смог найти на форумах это вот такая цитата, хотя по понятным причинам ручаться за её достоверность не могу

sb from spain:

Well, there were severe thunderstorms in the area, but they could be avoided. I was on TP178 that night, leaving from GIG to LIS one hour earlier than AF447, and flying along the same route, and we only encountered light turbulence. Ditto for a colleague of mine who was on IB6029 to MAD, leaving 15 minutes later than AF447. He claims he didn't notice any turbulence... So both flights must have found a way around the worst thunderstorms. Why didn't AF447 manage to do the same?

Вобщем, ни шиша не ясно, что там с погодой было.
Еще там же кто-то написал раньше, что 447 должен был пройти один из пунктов на 380, но прошел на 350.

[Alexandre]

Вобщем, ни шиша не ясно, что там с погодой было.

Вот на ссылках, что я приел выше, французы описывают и даже видеоролик есть на тему, что в этом регионе бывают такие грозовые условия(наз.их "pot-au-noir"), что выше их не пройти, а если войти в них, то самолет может просто переломить, или оторвать крыло. КВС строго предписывается либо обходить стороной, либо возвращатся. В данном случае полёт ночной и полагатся приходилось только на показания радара. По мнению бразильцев самолёт уже поворачивал для аварийной посадки

Возможно, возникла проблема и он пытался вернуться в Фернанду-ди-Норонья", где находится единственный аэропорт в этой части океана

[ulmar]

По мнению бразильцев самолёт уже поворачивал для аварийной посадки....(забыл,где)...

Там просто точка, где нашли обломки, уходит значительно левее от трассы.
Но он мог туда не лететь, а сыпаться (+ ветер, + течения).

У спецов метеокарты на руках, так что выводы сделают по любому правильней нашего.

[RB]

Там просто точка, где нашли обломки, уходит значительно левее от трассы.
Но он мог туда не лететь, а сыпаться (+ ветер, + течения).

У спецов метеокарты на руках, так что выводы сделают по любому правильней нашего.

Я читал что там был и сохраняется сильный ветер плюс течение . Версия о полной потере всего электричества весьма сомнительнa, а вот резкая разгерметизация aka explosive decompression в следствии сильной турбуленции вполне возможнa

[Alexandre]

Такие новости в иностр. прессе.
В 22ч.48 мин. по браз. вр. самолёт летел на высоте 35000 шагов, хотя должен был находится на высоте 37000.

Les quatre dernières minutes
23 h: le commandant du vol AF 447 envoie manuellement un message informant que l'avion traverse une zone de fortes turbulences au-dessus des «cumulus nimbus», nuages noirs très chargés. Jusque-là, pourtant, tout va bien.

23h10, première alerte: «Autopilot disengaged». Le pilote automatique, qui normalement devait être en charge de cette phase du vol, est déconnecté. Même heure, autre alerte: l'appareil vole en régime dit d'«Alternative Law», un système auxiliaire qui se déclenche automatiquement suite à une panne électrique.

23h12: deux autres dispositifs fondamentaux tombent en panne. Le premier, appelé Air Data Inertial Reference Unit, contrôle et indique aux pilotes, sur les moniteurs, des données comme l'altitude et la direction de l'avion. Le second, appelé Integrated Standby Instruments System, est un écran auxiliaire qui indique des données comme la vitesse verticale et l'altitude.

23h13: panne d'un système lié à l'ordinateur principal (Prim 1) et du système auxiliaire (Sec 1), responsable des spoilers (partie mobile des ailes utilisée dans l'atterrissage). L'A330 est équipé de dispositifs de secours pour ce genre de situation mais ceux-ci n'ont apparemment pas fonctionné.

23h14: «Cabin Vertical Speed». C'est la dernière alerte. Selon des pilotes cités par le journal, celle-ci signifie que de l'air extérieur est entré dans la cabine, ce qui peut indiquer une dépressurisation voire que l'avion était déjà en train de tomber.

Четыре последних минуты.
23ч КВС вручную посылает сообщение, что самолёт пересекает зону очень сильной турбулентности выше «cumulus nimbus». В этот момент всё нормально.
23h10 первая тревога «Autopilot disengaged». Автопилот, который должен был вести самолёт был отключен.В это же время второй сигнал «Alternative Law», автономный генератор включился из за отказа в энергосистеме.
23h12:две других важных системы выходят из строя. Первая Air Data Inertial Reference Unit. Вторая Integrated Standby Instruments System.
23h13 выходит из строя система главного компьютера и запасная система управления спойлерами. А 330 оборудован системой безопасности для таких случаев, но в данной ситуации она не сработала.
23h14:«Cabin Vertical Speed». Последняя тревога.По мнению пилотов , процитированных газетой, это могло означать, что наружный воздух ворвался в кабину, т.е. разгерметизация более того, что самолёт уже падал.
Вот такой примерно перевод.
P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.

[ulmar]

Дада, над точкой INTOL было заявлено 380, а прошел на 350.

P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.

На всех околоавиафорумах - вторая главная тема после любого громкого инцидента - о передаче параметров онлайн (первая - про средства коллективного спасения, конечно).
Наверное, пора уже такую систему действительно сделать.

[Seal]

Разгадка катастрофы А-330 лежит на дне океана
10:38 «Вести.Ru»
В Бразилии объявлен трехдневный траур в связи с катастрофой пассажирского лайнера А-330 авиакомпании «Эйр Франс». В Париже в соборе Нотр-Дам состоится закрытая служба для родственников и близких погибших. Военные нашли место крушения самолета, никого из 228 пассажиров обнаружить не удалось. Теперь главная задача — найти черные ящики, только они смогут разрешить загадку падения лайнера. Однако эксперты сходятся во мнении: найти бортовые самописцы будет не так легко.

http://news.mail.ru/incident/2634677

[Ruslan310]

Мне тоже кажется, что самолет взорвался в воздухе вследствие внезапной разгерметизации. Подтвердить данный факт, однако, могут подтвердить тела со следами баротравм.

[ulmar]

Про тела можно забыть однозначно, имхо.

[Alexandre]

QUOTE]http://www.inopressa.ru/inotheme/200.../11:55:00/A330
А вот по этой ссылке есть следущ. статья . Переведу некоторые фразы.

l'Airbus A330, un appareil
''trop'' assisté par ordinateur ?

А330 самолёт слишком контролируемый компьютером?
Источники из бразильского авиационного издания " O GLOBO" говорят, что А330 создан не для пилотов а для инженеров.
"Компьютер подменяет пилота"...."много раз компьютер забирал управление на себя и , если иногда это было полезно, в большинстве случаев это вызывало замешательство".
"New York Times" сообщает о проблемах у компании Qantas: два А330 сорвались(décroché) и пилотам с трудом удалось взять контроль на себя.....

"Cet avion est trop informatisé et le problème le plus difficile a résoudre est la panne
électrique, car une fois qu'on a perdu le système, le pilotage et la navigation deviennent
très problématiques..."

Самолёт слишком компьютеризирован и наисложнейшая проблема это проблема с энергопитанием, т.к. если эта система потеряна управление и навигация становятся очень проблематичными...."

Le moteur s'est purement et simplement arrêté !

МОТОР ПРОСТО НАПРОСТО ОСТАНОВИЛСЯ!
Пилот, летающий по этому же маршруту на А330 рассказал.....моторы этого самолёта General Eletric подверглись множественным модификациям в связи с возникавшими проблемами...

"Il est arrivé que lorsque l'appareil traversait des formations de gel avec des cumulo
nimbus à proximité, le moteur se soit purement et simplement arrêté !"

Случалось, что при прохождении участков с облединениями(?) поблизости от cumulo nimbus мотор просто напросто останавливался!"
В июне 2007 г. ошибка компьютера привела к аварии самол. комп. ТАМ в аэропорту Congonhas самол. врезался в строения 176 жертв. Компьютер давал полн. газ, когда нужно было тормозить. Пилот просто не успел перейти в ручное управление.

"Malgré ces problèmes, l'A 330 est un appareil très sûr et qui, normalement, passe sans
problèmes la Zone de convergence tropicale..."

Несмотря на эти проблемы, А330 машина очень надёжная, и, в норме, проходит без проблем зону тропической конвергентности(?).
http://www.tourmag.com/Vol-447-l-Air...ur_a32498.html

[alex70]

К настоящему времени опубликован первый официальный список пассажиров упавшего в Атлантический океан самолета.

Список пассажиров:

Adriana Francisca Van Sluijs (40 лет) Adriana Moreira Henriques (27 лет) Agostino Cordioli (73 года, Италия) Ahmed Faouzi (Марокко) Aisling Butler (26 лет, Ирландия) Alexander Bjoroy (11 лет, Великобритания) Alexander C. (25 лет) Alexander Paulitsch (35 лет) Ana Carolina Rodrigues (28 лет) Ana Luisa Curty Anna Negra (28 лет, Испания) Andrés Suárez Montes (38 лет) Angela Cristina de Oliveira Silva Anne Harris (54 года) Antonio Gueiros Arden Jugueta Arthur Coakley (61 год) Bianca Machado Cotta Brad Clemes (49 лет, Канада) Bruno Pelajo Carlos Eduardo Lopes de Mello Carlos Alberto Mateus Carmen E. Chen Chiping Chen Qingwei Christine Badre Schnabl (34 года, Швеция) Christin Pieraerts (Франция) Clara Sofie E. (2 года) Claudia Degli Esposti (55 лет, Италия) Claus-Peter Hellhammer (28 лет) Christophe Paus (32 года, Швейцария) Deise Possamai (34 года) Dennis L. Eduardo Moreno Eithne Walls (Ирландия) Enzo Canaletti (Италия) Erich Heine Fatma Ceren Necipoglu (Турция) Ferdinand Porcaro (79 лет) Fouad Haddour (Марокко) Francisco Eudes Mesquita Valle Gao Xing (Китай) Georg Lercher (34 года) Georg Martiner (24 года) Giovanni Batista Lenzi Graham Gardner (52 года) Gustave Thille Guy (65 лет, Бельгия) Gustavo Peretti (30 лет, Бразилия) Hannelore E. Harald Maximillian Winner (44 года) Helge Gustafsson Hilton Jadir Silveira de Souza (50 лет) Ines G. (31 год) Iris M. (21 год) Izabela Maria Furtado Kestler Isabelle Bonin (36 лет, Франция) Isis (Франция) Ivan Lorgeré (41 год, Франция) Jane Deasy (Ирландия) Jean-Claude Lozouet (Франция) João Marques da Silva Filho (67 лет) José Gregório Marques (72 года) José Roberto Gomes (50 лет, Бразилия) José Ronnel Amorim (35 лет, Франция) Jozsef Gallasz (44 года, Венгрия) Júlia Chaves de Miranda Schmidt (27 лет) Juliana Aquino (29 лет) Kristian Berg Andersen (37 лет, Норвегия) Koo Hak-rim (40 лет, Южная Корея) Laura Rahal (28 лет, Швеция) Leonardo Pereira Leite Leonardo Veloso Dardengo (31 год, Бразилия) Letícia Chem (36 лет, Бразилия) Li Mingwen (Китай) Luciana Clarkson Seba Luigi Zortea (Италия) Luis Cláudio Monlevad (48 лет) Luiz Roberto Anastácio M. Owondon Marcela Marques Pellizzon (29 лет) Marcelle Valpaços Fonseca Lima (28 лет) Marcelo Parente (38 лет) Marco Antonio Camargos Mendonça (44 года) Marcia Moscon de Faria (49 лет) Maria de Fátima Brito Maria G. (27 лет) Maria Tereza Gregório Marques (69 лет) Matthias P. Michael Harris (60 лет, США) Moritz Koch (54 года, Германия) Mateus Nazareth Ceva Antunes (3 года) Mulher de Marcelo Parente Martin (29 лет) Nelson Marinho Filho (40 лет) Octavio Augusto Ceva Antunes Olivier Guillot-Noël (37 лет, Франция) Philipe Schnabl (5 лет) Pablo Dreyfus (38 лет, Аргентина) Patricia Nazareth Antunes Paulo Valle Brito príncipe Pedro Luis de Orleans e Bragança (26 лет, Бразилия) Rajae Tazi Moukha (Марокко) Regine E. Rino Zandonai Rita Szarvas (Венгрия) сын Jozsef Gallasz и Rita Szarvas (7 лет) Roberto Corrêa Chem (66 лет, Бразилия) Rolf E. Ronald Dreyer (59 лет, Швейцария) Sandrine Artiguenave (34 года, Франция) Shen Zuobing (Китай) Shlomo Anidjar (40 лет, Франция) Silvio Barbato (Бразилия) Simone Jacomo dos Santos Elias (41 год) Solu Wellington Vieira de Sá Sonia Maria Amorim (57 лет) Sonia Maria Cordeiro Porcaro (67 лет) Stephane Artiguenave (35 лет, Франция) Sun Lianyou (Китай) Tadeu Dias de Moraes (65 лет) Valnilzia Betler (44 года) Vanderleia Carraro Vera Chem (63 года, Бразилия) Veronica Ivanovitch Walter Carrilho Junior Xiao Xiang (35 лет, Китай) Zhang Qingbo (Китай) Zhuo Jiachun (27 лет, Китай) Zoran Markovic (45 лет, Хорватия)

Члены экипажа:

Anne Grimout (49 лет, Франция) Clara Mar Amado (32 года) David Robert (37 лет, Франция, второй пилот) Lucas Gagriano Juca (24 года, Бразилия) Marc Dubois (58 лет, Франция, пилот) Pierre-Cedric Bonin (32 года, Франция, второй пилот)

http://www.aif.ru/society/article/27301


...

[la5-er]

Аэробус A330-200, по всей видимости, развалился еще в воздухе, заявил анонимный источник в Air France. Его слова передает AP.
Последним сообщением, полученным от пилота потерпевшего крушение самолета, стало предупреждение о входе в штормовую зону. Спустя десять минут автоматическая система оповещения передала сигнал о том, что автопилот отключен, а компьютеры переключились на запасной источник энергии. Последнее сообщение было о снижении давления в салоне и полном отказе электросистем.

Сообщения, переданные аэробусом в автоматическом режиме, не дают однозначного ответа на то, что вызвало катастрофу, отметил сотрудник Air France. Более точную информацию могли бы предоставить черные ящики, которые, однако, скорее всего, уже находятся на дне океана. Следователь, отвечающий за установление причин крушения, Поль-Луи Арсланян, заявил, что, скорее всего, бортовые самописцы никогда не будут найдены из-за большой глубины и сложного рельефа дна океана.

В среду, 3 июня, представители трех стран, задействованных в поиске – Франции, Бразилии и США - заявили, что версия о теракте на борту аэробуса даже не рассматривалась. Ранее сообщалось, что, помимо обломков, на предполагаемом месте крушения было обнаружено пятно разлившегося топлива длиной 20 километров. По версии министра обороны Бразилии Нелсона Жобима, это означает, что в самолете не было взрыва и, следовательно, теракта.

Самолет Air France, летевший из Рио-де-Жанейро в Париж, пропал 1 июня. Первые обломки были обнаружены в Атлантическом океане на следующий день. 3 июня спасатели сообщили об обнаружении новых обломков, находившихся в 90 километрах от предыдущих. Среди них был найден оранжевый спасательный жилет и кресло из салона самолета. В этом районе глубина океана составляет около семи километров, туда прибыл первый корабль ВМС Бразилии.

На борту лайнера находились 228 человек, в том числе один россиянин Андрей Киселев и русский по национальности гражданин Эстонии Максим Иванов. Air France уже опубликовала предварительные и неполные списки пассажиров, однако гражданина России в них пока нет.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/airbus/

[Alexandre]

Vol Rio-Paris: un pilote témoigne avoir vu un "éclat intense" (presse)

MADRID, 4 juin 2009 (AFP)

Un commandant de bord de la compagnie espagnole Air Comet qui volait entre Lima et Madrid non loin de la zone du crash du vol Rio-Paris d'Air France, a témoigné avoir vu un "intense éclat de lumière blanche", rapporte jeudi le quotidien El Mundo.
© 2009 AFP

Командир самолёта испанской авиакомпании Air Comet, совершающего рейс Лима-Мадрид и пролетающий неподалёку от места аварии А330 заявил, что видел "сильнейшую вспышку белого света", написала в четверг газета El Mundo.

[FW_Korsss]

...

[Ntone]

Мне тоже кажется, что самолет взорвался в воздухе вследствие внезапной разгерметизации. Подтвердить данный факт, однако, могут подтвердить тела со следами баротравм.

Надеюсь баротравмы не от взрывной декомпрессии мифы о которой сильно преувеличены. Сомневаюсь, что баротравмы были бы.

[T4-2]

P.S. Министр транспорта в телеинтервью сказал, что рассматривается возможность оборудования самолётов системой передающей все параметры, находящиеся в самописцах, через спутники.

Хорошая идея в 2009 году (когда спутники давно перестали быть чем-то недоступным) И приходит она как все хорошие мысли значительно позже большой катастрофы...

[Дм. Журко]

Это оправдано, что после катастрофы. Тратить будут деньги пользователей, а кое-где и налогоплательщиков. А им есть на что потратить. В конце концов, если кому-то на самом деле людей жалко, можно помощь Африке увеличить. Другое дело, что услуги космической связи стремительно дешевеют.

[la5-er]

Поисково-спасательная группа, работающая на месте катастрофы "Аэробуса А-330" французской авиакомпании Air France в Атлантике, подняла вчера из воды некоторые части, якобы принадлежавшие пропавшему самолету. Как сообщил начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством генерал Рамон Боржис Кардозу, из воды были извлечены фрагмент детали грузового отсека площадью около 2,5 кв. м и два буя.

Однако позже выяснилось, что найденные предметы к пропавшему А-330 никакого отношения не имеют. "Подтверждаем, что поднятый предмет не принадлежит обломкам самолета. Он находился в районе поисков, и для нас это скорее мусор, но мы все равно его изучим", - сказал Кардозу.

Поиск и подъем из воды обломков ведется с помощью вертолета палубной авиации с борта фрегата бразильских ВМС "Конституисау". Этот корабль, вместе с еще двумя другими, направлен Бразилией для участия в поисковой операции. Кроме кораблей, в ней задействованы 11 самолетов ВВС Бразилии, США и Франции. Район поисков, с учетом океанических течений, сообщил Кардозу, "уменьшен с 9 до 6 тысяч квадратных километров", погодные условия не мешают проведению операции.

По словам Кардозу, когда накопится достаточное для изучения причин катастрофы количество обломков, они будут доставлены на архипелаг Фернанду-ди-Норонья. Однако операция будет продолжена и корабли возвратятся на место поисков, удаленное от архипелага на 550 километров. Они будут обеспечивать проведение глубоководных поисков черных ящиков.

Непосредственно искать черные ящики будут две мини-субмарины Nautile и дистанционно управляемый робот Victor-6000, которые исследовали остов "Титаника". Они направляются в район катастрофы на борту французского исследовательского судна Pourquoi Pas. Подлодки способны работать на глубине до 6 тысяч метров. Pourquoi Pas должен прибыть на место поисков через 10 дней. Черные ящики A-330 будут посылать радиосигналы еще в течение месяца. Ранее следователи объявили, что найти "черные ящики", скорее всего, не удастся. Аэробус затонул на слишком большой глубине, кроме того, в этом районе сложный рельеф дна.

http://www.utro.ru/articles/2009/06/05/818759.shtml

[Ruslan310]

Надеюсь баротравмы не от взрывной декомпрессии мифы о которой сильно преувеличены. Сомневаюсь, что баротравмы были бы.

К сожалению, это не мифы.

[ulmar]

Обломки, поднятые из Атлантики, не принадлежат пропавшему самолету Air France, заявил генерал ВВС Бразилии Рамон Кардозу.
«Пятно от горючего, скорее всего, принадлежало какому-то кораблю», - сказал он.

http://www.france24.com/en/20090605-...cials-accident

Ищи ветра в поле...

[Alex Doc]

Новостные ленты полны сообщений о том, что найденные обломки принадлежат не упавшему Аэробусу. Эксперты говорят, что найденные части не входят в конструкцию A-330.
С одной стороны, если он все же разбился, - то найдут, уверен.
Однако: у меня опять появилась надежда, что они где-то сидят и ждут выкуп.

[NuFunnya]

AF447: сообщения ACARS

http://kruzzik.livejournal.com/127632.html

Как расшифровывать - не знаю. Если только кто-то из спецов прокомментирует.

[Alexandre]

Что то тихо, никаких серьёзных новостей в иностранной пресе нет. Компетентные власти просят не делать поспешных выводов. Обломки не от самолёта, бразильцы говорят, что и маслянное пятно в океане не от него.

Un senseur extérieur gelé ou un mesureur de vitesse défaillant pourraient avoir transmis des informations erronées à l'ordinateur central de l'appareil.

Один из наружных датчиков скорости был неисправен из-за обледенения и передавал на компьютер ошибочные данные.
Airbus хотел опубликовать какие то рекомендации по сохранению скорости и assiette(угла атаки?)при пересечении зон турбулентности, что уже вызвало маленький скандал между Air France, Airbus и BEA(бюро по анкетам и анализам... дословно).
Много писсимизма по поиску самописцев: огромная территория, большая глубина и настоящие Альпы под водой. Рейс уже переименован в 445. На поиски идёт вот такой корабль. Будет через 8 дней на месте.
Атомную подводную лодку тоже послали. Будет искать аккустический сигнал от самописцев.

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/artic...3%AEtes+noires Мировое авиационное движение
http://www.koreus.com/video/trafic-aerien-mondial.html#