Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

[dark_wing]

А чего напоминать-то? FADEC с 1993 года на ПС-90А летает, на Д-436-148 тоже имеется. Ресурс в районе 40000 часов у обоих межремонтный - пилотный после 10000 часов с крыла снимали. А Д-436 вообще в течении всего срока снимать с крыла не надо. Что не устраивает?

Это как???

[Дм. Журко]

Вот тупость же -- по табличкам о прогрессе судить. На деле Ту-204-120 с RR почему-то имеет меньший расход, чем с ПС-90. Можете поиграться также с данными старого B757, сравнив их с Ту-204:
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/

На данные SaM-146 смотреть рано. Вот скоро сертификация, будут ответственные цифры. По Д-436 они раз полгода уточняются.

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------

У меня мечта, чтобы ua, как только у него закончатся "официальные цифры", "замолчал бы в тряпочку". Но не выйдет.

[flateric]

а у СF-34-XX и Д-436-148 тяга одинаковая?

[voice from .ua]

а у СF-34-XX и Д-436-148 тяга одинаковая?

CF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход CF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают

Bombardier CRJ700/900
Bombardier Challenger 870/890
EMBRAER 170/175

[dark_wing]

GF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход GF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают

Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?

Да и что такое GF-34-8?

[flateric]

я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)

вопрос - почему нет клиентов?

я ничего не имею против -334 и -148
неужели не могут одновременно "цвести все цветы"(с)?

[voice from .ua]

я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)

вопрос - почему нет клиентов?

я ничего не имею против -334 и -148
неужели не могут одновременно "цвести все цветы"(с)?

Банальный саботаж (в аттаче выдержка из отчета счетной палаты за 2007 год). Программа искусственно торомзится на уровне Христенко вот уже 6-7 лет...

[24serg]

А тем временем на Эрваре появилась статья про Суперджет. Статья очень эмоциональная и целом разгромная. Сорри если уже было.
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html

[Bomberz]

я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)

вопрос - почему нет клиентов?

Потому, что этот самолёт серийно не производится.
Потому, что фирма-разработчик была лишена влияния на проект.
Потому, что этой программой играли в своеобразный футбол, пас от тёти Даши к дяте Пете и т.д.
Но даже в этих непростых условиях разрабам и бригаде испытателей удалось создать идин из самых надёжных самолётов современности. А с 2003 года, видя неизбежную задержку, полностью переработать второй мод и получить исключительный крафт, который по своей концепции не устареет ещё лет зо, а то и больше. Более того, ба базе 334, учитывая компоновку и поперечник фюзеля, прорабатываются проекты-развитые моды, где можно будет на 100% использовать оснастку первой серии в Казани.
Отдельного внимания заслуживает тех. документация для будущих эксплуатантов. Это шедевр, имхо.

[Bomberz]

Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

[voice from .ua]

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО. Просто он идеологически - глобализатор, идейный стороник международной надгосударственной кланово-финансовой мафии, единственный смысл жизни которой нажива и власть. И на данный момент их шестерка.

Внутреннй рынок России и СНГ огромен, плюс рынки стран где принципиально не покупают западную авиатехнику и рынки с слабоподготовленной аэродромной сетью - это сотни и сотни заказов. Наклепав 300-500 самолетов на этих рынках можно было бы уже выходить на международный с гордо поднятой головой, а не заискивая и подлизывая, как это сейчас делает Пого - посмотрите на его интервью с Ле-Бурже - фу, противно просто смотреть на это.

[Bomberz]

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО.

voice from .uа, в ТО время, про которое ты говоришь, Погосян не имел такого потенциала доверия.
В ТО время даж 334 хотели переименовать в МИГ. Эта пища к размышлению.
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
p.p.s. Погосян, если бы он отстаивал точку зрения исключительно потенциальных эксплуатантов, закупил бы Бомбёры, с минимальной доводкой (а это тоже очень и очень хороший попил) в Комсомольске, к примеру.

[101]

В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.

Истину глаголишь.

[Bomberz]

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

[101]

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.

Про реальную разумность ГССовского проекта можно очень и очень серьезно пообщаться, но только какой в этом смысл теперь уже?
Дело то сделано и те кто хотел заработать уже заработали.

Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

[voice from .ua]

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

Смотреть надо не на говорильню, смотреть надо на факты - при Никитине завод в Луховицах построен, финансовое положение фирмы начинало улучшаться, организовали рынок поддрежки летной годности и сопровождения восточноевропейских МиГ-29, поднялся в воздух 1.44, замаячили новые заказы. Кому то видимо это очень не нравилось, отсюда и скандалы, и паралич.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

Не было там государственных денег, говорю же, государственное финансирование блокировалось. Завод построен на деньги РСК и кредиты РСК. Сейчас там делают МиГ-29К

[101]

Завод был построен на деньги СССР. Под Ту-334 там только корпус возвели новый, да оборудования закупили, в том числе для композитов.

[Alex Doc]

Хе-хе...
Спорите 7 страниц уже и нить потеряли.
Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.
-------------------
Участники программы Superjet 100
Компания Вклад в программу
Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр) Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.
Boeing
(консультант) Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
PowerJet Разработка и производство двигателя SaM 146
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения
Messier-Dowty Шасси
Intertechnique (Zodiac) Топливная система
B/E Aerospace Кислородная система, интерьер, двери
Autronics (Curtiss Wright) Противопожарная система
Honeywell Вспомогательная силовая установка
IPECO Кресла экипажа
Parker Гидравлическая система
Hamilton Sundstrand Система электроснабжения
Vibro-Meter Датчики вибрации двигателя
Goodrich Колёса, тормозная система
Sully Остекление фюзеляжа и кабины пилотов

-----------------------

Что видим? Все из иностранных комплектующих. Главный консультант - Боинг

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день. Ведь они для него практически ничего не разрабатывают. Не ведется научной работы, не доводятся компоненты, двигатели, гидравлика, авионика и т.п.
И еще Боинг гладит по голове, дескать "правильно все делаете" Разумеется правильно - он получит через 10-15 лет хороший кусок рынка для сбыта.
Купят этот SSJ? в итоге, такие "крупные" компании как Малев (это значимый перевозчик, конечно ), Заставят купить российские компании; за рубежом он нафиг никому не нужен (там Боинг, Эмбраер, Эрбас, Бомбардье и прочие) выпустят десяток суржиков и все загнется. И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.

З.Ы. А компания "Сухой", как известно - очень опытный разработчик и производитель пассажирских самолетов с мировым именем. Именно ее гигантский опыт в этом позволил продвигать ее разработку, а не самолеты таких недавно созданных и пока не имеющих практического опыта компаний как Ильюшин, Антонов и Туполев...

[orthodox]

Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.

Сухой как минимум считал планер.

[Alex Doc]

Сухой как минимум считал планер.

Разумеется, наши специалисты внесли свой вклад, хоть это радует. Хотя, в соседней ветке есть не очень радостная статься про этот самый планер, фюзель и размеры салона. Я не спец, но склонен ей, скорее верить, чем нет.

Для тех, кто занимается собственным бизнесом и привычно смотрит на вещи с несколько другой стороны, предлагаю еще оценить вот что:
в проект вложено 1.4 млрд. долларов (видел цифру в паре статей, сам не поручусь, но, если будет 1.2 млрд - не велика разница )
Стоимсть SSJ - около 27-33 млн. долл. http://www.avia.ru/news/?id=1216199499 и первый пост этого топика - 30 самолей за 1 млрд.
Даже если предположить, что прибыль с продажи одного самолета (цена минус стоимость постройки) в таких партиях составят умопомрачительные 50%, т.е, в среднем, 15 млн. долл. (какая реальная прибыль в %% в таких партиях, интересно), то для окупаемости "в ноль" прямо сейчас надо построить сразу 93 самолета. А прибыль-то реальная меньше... Кому же их спихнуть, штук 200 - 250 суржиков? Да даже 150 (это по 10 млн. со штуки - тоже маловероятно..)
Этот проект уже сейчас мертв с точки зрения бизнеса, конечной целью которого, как известно, является извлечение прибыли. И уже не воскреснет - цифры затрат слишком велики. Он помер где-то на 500-м миллионе, надо полагать.
А программа, ведь, еще не закончена!
Самоль доведен? Сертифицирован? Эксплуатируется? Хоть 1 продан и получены реальные бабки? ...
----------------------------------

[babybat{}.net]

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день.............

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

[Alex Doc]

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

самолетик-то небольшой, но сколько вокруг него бабок и технологий.
Так и на ноутбук можно кивнуть и сказать - как такой маленький ноут с таким маленьким процессором мог забить такой потенциал, какой был у СССР.
В общем, это неправильное логически суждение. Размер в данном случае, как и в случае с CPU размером с ноготь не имеет значения. Вокруг них десятки тысяч ученых и триллионы долларов.

Да и отверточная сборка никак не повлияла на российский автопром. Они как делали ногам ведра, так и делают.

[Bomberz]

Тагаз

Господа! Я вас очень прошу автомобильные дебаты перенести в соответствующий раздел. Пожалуйста!
С уважением.

[Alex Doc]

Технологий то не наших, в чем проблема я не пойму?

В том-то и проблема, что самоль активно рекламируется как самый поездатый (ув. модератор - я не выражаюсь, это мем про наши самые "... поезда в мире") в мире, как эпическое достижение отечественного самолетостроения, как произведший фурор в забугорье и т.п. А
- технологии не наши
- высокотехнологичные компоненты не наши
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
ну и прибыли тоже не наши.
А затраты очень даже наши Не считая 25% акций итальянцев.
Именно об этом и идет речь: это не наш самолет. Там нашего что, вообще? Силовой набор и обшивка?
Если он собран как из кубиков из импортных комплектующих что остается нам? Прибыль за сборку и малую часть проектирования?
Где наш профит? Где наше технологическое участие, где наш авиапром??? Какую пользу он, вообще, может принести нам?

Кроме того, он не может эксплуатироваться на наших региональных аэродромах - двигатели низко висят и засасывают все с полосы. Это что за выкидыш получился, в самом деле? Взгляд как на бизнес я писал постом выше.

[Bomberz]

что остается нам?

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!