В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

[harinalex]

А что, ссылки на письменные источники без архивов - недействительны?

Угу, только ни один из этих "людей с морского" не поехал проверять в Астрахань.

P.S. Кстати, понял, в чем проблема с 93-м: в описании мифа Мединский спутал "подвиги под Севастополем" 93-го пехотного полка и Легкой Кавалерийской бригады, а заодно Киплинга с Теннисоном.

Поздравляю: вот именно на основании таких рассуждений - то есть наличия двух малозначительных (по отношению к смыслу) неточностей - у нас самоуважение в глубокой заднице, так как "раз он ошибся в этом - значит наврал и во всем остальном"!

книга эта полезная , даже если и встречаются фактические ошибки.

Оффтопик:

но , хоть убей , не могу найти каспийские бусы "водоизмещением до 2000 тонн" , все упоминания только в книге Буровского . По всем остальным источникам (Богуславский , Веселаго )- максимум сотня тонн. Одна мачта с прямоугольным парусом. Не похоже на чудо кораблестроения , скорее на средневековый когг.
Для сравнения - "Ингерманланд" , лк 3-й ранг , 64 пушки - 1400 тонн .

Но то , что флот после Петра тридцать лет прозябал , постепенно сгнивая - правда . Но не по причине какого-то особенно плохого кач-ва постройки , больше из-за потери интереса.

[Mustang]

откуда он взяли про 2000 тонн и многопалубность бусов, про трехмачтовость кочей т.д. и т.п.?

Может у китайцев что скопировали? (шучу) Но те, как оказалось, делали суда..просто... нехилые...

[Terek]

Нет, вот это и называется топорная работа! Плевать на мелочи, "люблю я наших планов громадье". Увы, за них "подцепить" очень легко (что я и сделал).

И не переживайте Вы за самоуважение. Скажу, основываясь на опыте преподавателя - новое поколение при откровенно о"тстойном" знании истории (хоть какой-нибудь ее версии) своей страны, имеет очень большое самоуважение.

[CoValent]

Нет, вот это и называется топорная работа! Плевать на мелочи, "люблю я наших планов громадье". Увы, за них "подцепить" очень легко (что я и сделал)...

А что, есть другие сравнимые популяризационные книги - в которых нет ошибок?

И, более того: не надо ничего публиковать, пока все ошибки не будут устранены, проверены и перепроверены?

Так я проще скажу: будь я под Севастополем в тот момент - мне было бы плевать, кто на меня прет. Мне бы хотелось одного: чтобы он(о) сдох(ло) пошустрее!

...И не переживайте Вы за самоуважение. Скажу, основываясь на опыте преподавателя - новое поколение при откровенно о"тстойном" знании истории (хоть какой-нибудь ее версии) своей страны, имеет очень большое самоуважение.

Какой-никакой , а преподавательский опыт у меня тоже есть. И еще мне выпала честь быть отцом 18-летней девушки. А еще я имею доступ к социологическим и социопсихическим исследованиям отношения молодежи к стране и государству (а часть делаю сам).

И таки я Вам скажу, что такие книги, какие делает Владимир Мединский - крайне необходимы!

И, поверьте, это мнение специалиста в этом вопросе.

[Terek]

Может такие книги и необходимы, только: во-первых, как заставить их читать? Принуждение вызовет со временем отвращение и недоверие к такого рода сочинениям. Во-вторых, массы будут читать такие книги, "восторгаться", а другая, маленькая, но часть, будет знать, что это не совсем так или вообще не так, да еще и рассказывать об этом начнет массам. Что делать с такой частью - расстрелять? Обьявить "врагами народа" - они же подрывают самоуважение народа?

Кстати, как можно измерить уровень самоуважения у целого народа? И может ли оно уменьшиться от воздействия сторонней силы? Вон США кто только грязью не обливает, а результат?

[CoValent]

Может такие книги и необходимы, только: во-первых, как заставить их читать?...

Просто делать их интереснее и массовее.

...Во-вторых, массы будут читать такие книги, "восторгаться", а другая, маленькая, но часть, будет знать, что это не совсем так или вообще не так, да еще и рассказывать об этом начнет массам...

Лучше так, чем вечное нытье "мы уроды, мы в дерьме".

...Что делать с такой частью - расстрелять? Обьявить "врагами народа" - они же подрывают самоуважение народа?...

Да кто этих "ученых" когда-либо слушал-то?

Вот я говорю: такие книги нужны!

В ответ слышу: нет, я точно знаю, что и так все отлично!

Вот пусть специалисты и наращивают свой потенциал между собой - пока народ становится крепче. Ибо пусть лучше 2 редких специалиста бьются над размером корабля по телевизору, а остальные ахают "во чего могли, можем и еще лучше сделаем" - чем те же 2 редчайших экземпляра дружно - друг другу то есть - рассказывают, что раньше-то строить умели, а вот сейчас все вокруг быдло, ибо ни черта даже не знают.

...Кстати, как можно измерить уровень самоуважения у целого народа?...

Опросами социологическими и близкими к ним, плюс анализом полученных данных через психосемантику.

...И может ли оно уменьшиться от воздействия сторонней силы?...

Может.

...Вон США кто только грязью не обливает, а результат?

Э-хе-хе... Если бы Вы хоть немного представляли уровень психологической обработки населения США с целью поднять его самоидентификацию - Вы бы не задали этот вопрос...

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

книга эта полезная , даже если и встречаются фактические ошибки...

Аминь.

Оффтопик:

но , хоть убей , не могу найти каспийские бусы "водоизмещением до 2000 тонн" , все упоминания только в книге Буровского . По всем остальным источникам (Богуславский , Веселаго )- максимум сотня тонн. Одна мачта с прямоугольным парусом. Не похоже на чудо кораблестроения , скорее на средневековый когг.
Для сравнения - "Ингерманланд" , лк 3-й ранг , 64 пушки - 1400 тонн ...

Сам не отказался бы и от ссылки, и от изображения (понятно, что они родственники расшив (росшив) - но все же интересно...)

Тем не менее, у Буровского встречаются данные о том, что соотношение длины к ширине у буса составляет 4:1. Это неудивительно: задача этого тяжелого угловатого "ящика" была простейшей - максимально экономичная доставка груза по Волге, Уралу и Каспию (этакий прообраз современного сухогруза). Но если взять осадку в пару метров, длину в 60 метров и ширину в 15 - получим водоизмещение более 1500 тонн. Что уже близко к сумме, называемой Мединским вслед за Буровским.

Повторюсь: я бы тоже очень хотел увидеть источники этих знаний. Ну, а пока "за неимением гербовой пишем на простой".

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------

Как-то потерялась нить обсуждения об америкосах с их амбициозно-наплевательским отношением к результатам ВОВ.
Или я что-то пропустил? А..?

Чуть позже вынесу оффтоп в отдельную тему.

[barsuk]

Как-то потерялась нить обсуждения об америкосах с их амбициозно-наплевательским отношением к результатам ВОВ.
Или я что-то пропустил? А..?

[Wotan]

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:

Вторая мировая война была выиграна не в провинциальных сражениях, не в медвежьих углах забытого Историей и Богом Советского Союза, а еще в 1942 г., на океанах и морях, где решался вопрос: получит ли Гитлер источники энергии, будет ли у него нефть, захватит ли он мировые коммуникации, кому будут принадлежать океаны, Америка загнала фашизм в угол, на сушу и заперла в Евразии. Она освободила тex, кто жаждал свободы и боролся за нее: народы Европы.

Автор известен , оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

[harinalex]

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:
Автор известен , оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

вот это неплохо :

Япония стала страшным примером божественного возмездия, когда высшие силы Разума, объединившись с ужасными тайными силами Материи, обрушили Апокалипсис на два города, как некогда на Содом и на Гоморру, уничтожив и виновных, и невиновных.

да и остальное очень живенько написано , куда уж там Мединскому .
Сами американцы , имхо , должны были бы сказать : "Нет , ну ладно Вам , ну Вы уж чересчур .."

[Fruckt]

вот это неплохо :

да и остальное очень живенько написано , куда уж там Мединскому .
Сами американцы , имхо , должны были бы сказать : "Нет , ну ладно Вам , ну Вы уж чересчур .."

Просто мадам всё воспринимает теоретически: она никогда не слышала как может кричать ребёнок у которого на спине горит напалм, или хоть на секунду представить себе следующие: "Биологические объекты являют страшную картину : и не сразу поймёшь, останки ли это живого или просто шмат обгоревшего тряпья, вытекшие или вылезшие из орбит глаза висят на ниточке- нерве, сгоревшая на живом шерсть, кожа лохмотьями. Картинка не для слабонервных! Но ведь всё это уже было! На людях было! Хиросима и Нагасаки!" - эти строки написал Владимир Суворов, кинооператор снимавший испытания ядерного оружия.

Так что незамутнённости мадам Нвоводворской удивляться не стоит - я давно понял что это каннибал в юбке.

[Polar]

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:
Автор известен , оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

Боже...
Мадам еще и великий историк...
Когда же, когда же она уедет защищать права человека в Чечню?

[orthodox]

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:



Автор известен , оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

Цитата:"Несть ни эллина, ни иудея, ни поляка, ни индейца. Только американцы,"

Прошу прощения за провокацию, но... Интересно, а иудеи об этом знают?

[Terek]

Повторюсь: я бы тоже очень хотел увидеть источники этих знаний. Ну, а пока "за неимением гербовой пишем на простой".

"Сумлеваюсь я, что эта сковородка заговорит"(С).
Кстати, нафига "Орел" строили (Петра еще нет, а уже "западопклонствуют")? Забацали бы кучу "буровско-мединских" бусов и айда супостата линкоро-фрегатного мочить! И еще: в XVII веке возможно ли было из Воронежа судам попасть на Каспий своим ходом?

"А вот любую бригантину, каравеллу, которые плавали в южных морях, просто расплющило бы (льдом - Terek)". Снова тащусь - так и вижу картину: мрачные португальцы и испанцы думают про то, что они полные бараны - про северный лед-то и не подумали, корабли строивши! Через север в Индию и Америку ведь ближе. Он еще бы фотонный звездолет во льды отправил с кочом соревноваться.
И вообще судя по интервью Мединского у него такое "незмутненнное" сознание, что даже жалко его. Где-то правда, где-то домыслы. Помнится, еще Геббельс говорил, что откровенную ложь необходимо сдобрить небольшой долей правды и - вуаля - массы жрут и не давятся.

А вот это самое главное:
"И не надо всё развенчивать. Не нужно , например, трогать фильм «Александр Невский». Хотя Ледовое побоище – приграничная стычка, по сути. Вот Невская битва – гораздо более масштабное событие, не говоря уже, что на фоне Грюнвальда пресловутые побоища – чистый детский сад. Но сам фильм – гениален. И с точки зрения мифологии пусть так и будет. И пусть в фильме под колокольный звон и ораторию «Вставайте, люди русские!» спины русских гордо распрямляются и мурашки бегут по коже. А говорил на самом деле Невский «кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет» или не говорил – никакого значения не имеет. Всё равно это хороший, очень правильный миф".
Вот она суть - вы там масса "хавайте" чего мы вам подадим, а уж правду-то мы для себя оставим. Вместо одного бреда придумаем другой, нужный ЕР, ЫР, ЖР и т.д. и т.п.! Прямо Оруэлл какой-то.

"Конечно, я не углублялся детально в каждую из тем, а «рисовал» историю широкими мазками". Мединский В.

Ну самое последнее на эту тему: самоуважение у россиян поднимется тогда, когда сформируется уважение государства к своим гражданам, когда на деле люди увидят, что государство реально стремится подняться с колен с помощью и вместе с гражданами, а не за их счет и не для того, чтобы поднявшись с колен дать своим гражданам пинка под зад.
Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?

Э-хе-хе... Если бы Вы хоть немного представляли уровень психологической обработки населения США с целью поднять его самоидентификацию - Вы бы не задали этот вопрос...

Какие методы используют (хотя бы кратенько)?
И вопрос: Вы за применение сходных методов к разумам соотечественников или против?

[CoValent]

...Кстати, нафига "Орел" строили (Петра еще нет, а уже "западопклонствуют")?...

Вы не знаете его задачи на момент постройки?

...Забацали бы кучу "буровско-мединских" бусов и айда супостата линкоро-фрегатного мочить!...

О как. Просто-таки сплошные набеги на Россию линкоро-фрегатного флота. А, может быть, Вы рискнете перечислить их количество на момент постройки "Орла"?...

...И еще: в XVII веке возможно ли было из Воронежа судам попасть на Каспий своим ходом?...

Может быть Вы сегодня сможете что-либо водоизмещающее провести тем же назначением без шлюзов?

...Снова тащусь - так и вижу картину: мрачные португальцы и испанцы думают про то, что они полные бараны - про северный лед-то и не подумали, корабли строивши! Через север в Индию и Америку ведь ближе. Он еще бы фотонный звездолет во льды отправил с кочом соревноваться...

Мда. Ничего не скажу на этот пассаж - не моя проблема.

...Вот она суть - вы там масса "хавайте" чего мы вам подадим, а уж правду-то мы для себя оставим. Вместо одного бреда придумаем другой, нужный ЕР, ЫР, ЖР и т.д. и т.п.! Прямо Оруэлл какой-то...

Предпочитаете "Сволочей" и "Последний бронепоезд"?

...Ну самое последнее на эту тему: самоуважение у россиян поднимется тогда, когда сформируется уважение государства к своим гражданам, когда на деле люди увидят, что государство реально стремится подняться с колен с помощью и вместе с гражданами, а не за их счет и не для того, чтобы поднявшись с колен дать своим гражданам пинка под зад...

Опять государство...

Государство выделило денег на создание "Сволочей", если Вы не знали еще. На создание фильма, который снят по книге предателя, который "не слишком любит" страну Россию и ее жителей.

Вот такое государство. Порой. К счастью.

...Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?...

Чемодан, вокзал, путь скатертью дорогой. Остальные путем анализа увиденного предпочитают остаться здесь.

...Какие методы используют (хотя бы кратенько)?...

В Яндекс или Гугл, пожалуйста - а у меня времени нет.

...И вопрос: Вы за применение сходных методов к разумам соотечественников или против?

За.

Обоснование:

Англичане, даже будучи недовольны своим правительством, все равно поддерживают свою страну "права она или нет" (с) английская поговорка.

Японцы считают все, что вне своей страны - варварством.

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

И т.д., и т.п., и др., и пр.

В России как только кто-то начинает себя осознавать "думающим", так он слишком часто начинает обвинять все вокруг происходящее, как норму для России. Правда, хорошего при этом "думающий" почему-то не видит - и получается, что все в России всегда только плохо.

Ну так по моему скромному мнению для страны и самосознания гораздо лучше будет больше поддержки хорошего - без обязательных упоминаний о плохом.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Бычки - ерунда. Вот в Швейцарии когда был, мне сразу сказали - "если увидишь где-то окурок брошенный, значит не швейцарец бросил... албанец или югослав, или ещё кто-то...". Чисто там, наверное живут в своем доме... Не временщики.
Тут общая психология проявляется - "наплевать" называется. Уровни "наплевательства" сильно варьируются. Впрочем, как говорил раньше в этом есть некая полезная функция... Так и живем - плюем и страдаем....

Угу.

Самое "смешное" в описании Курского вокзала с его бычками - это то, кто бросает эти бычки. Неужели это москвичи (которых уже меньше приезжих) так толпятся на вокзале, чтобы погадить?

Ну, про милицию - отдельная песня. Москвичи в ППС не идут, и об этом уже сама милиция беспокоится...

[Terek]

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

У них вообще-то все президенты были временные. Государство и страна - разные понятия. Страна может существовать столетия, а конкретное государство - весьма недолго. Для россиян, увы, это вполне обыденно: можно с недовольной миной ("когда же успокоются ?") сидеть и смотреть по "ящику" как в Москве "разваливают" государство, созданное неимоверным трудом и для защиты которого отдано столько жизней, а через десять лет "вздыхать" о том "какие мы дураки были", "вот бы вернуть все".
И еще США состоит не из малых государств, а из субъектов федерации - это две ОГРОМНЫЕ разницы, ибо субъект федерации не обладает самым важным признаком государства - суверенитетом.


Я у "бычков" не спрашивал, кто их выбросил .
Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве? "Нагадить в Москве и умереть!".
Как у Мединского: есть два вида русских - москвичи и все остальные. У него правда дворяне-интеллигенты и все остальные были.

Да, у нас тоже в милицию все больше из деревень идут. С русским языком проблемы у многих.

П.С. Кстати, Москва мне понравилась , может чуть меньше, чем Питер.

[CoValent]

...Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве?...

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

[Terek]

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

[Afrikanda]

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

рецептик

[Dzen]

Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

[Terek]

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

Соглашусь с Вами. "Черные" мысли в основном по отношению к "родному" государству (не стране!) и возникают.

[barsuk]

2 Terek
Мудрено ты как-то сказал свою речь...
Вот что подумалось насчет "самоуважения россиян" - оно у нас всегда было, есть и будет... Проявляется через "фигу в кармане" по отношению к тем законам, которые принимаются сейчас неизвестно как, и неизвестно кем. Если бы этого не было - мы бы, как народ не выжили бы, поскольку желающих впендюрить нам законы "справедливости и счастия" было (и есть) предостаточно. Знаешь, какое на нашей территории (Стране, районе) главное умение? Скажу сразу - посылать на.... Это очень важно. Поскольку без этого, нас сразу "согнут в дугу" наши вечные друзья и доброжелатели всякие, коих предостаточно. И не надо сюда примешивать "правительство", оно тут не причем. Если "наверху" чего-то не понимают, это их проблемы. Правители приходят и уходят, народ выживает. Как считаешь, нужны правители народу, который привык (и может) выживать? Народ наш самодостаточен, хотя и испытывает большие трудности. Но именно это и есть ключ к выживанию - борьба.

[Terek]

Как считаешь, нужны правители народу, который привык (и может) выживать? Народ наш самодостаточен, хотя и испытывает большие трудности. Но именно это и есть ключ к выживанию - борьба.

Без правителей и государства (в общем смысле) в его нынешнем виде пока, увы, никак не обойтись. А про самодостаточность народа - согласен. Есть у нашего народа своего рода стержень, который и не дает ему (народу) пропасть, как бы ни старались "друзья" внутри и за пределами России.
И вообще - "Горжусь, что я - россиянин!", "Мы русские и потому победим." А.В.Суворов.

[barsuk]

Без правителей и государства (в общем смысле) в его нынешнем виде пока, увы, никак не обойтись...

Ну-да, куда же без них, любимых и почитаемых?

[Terek]

Ну-да, куда же без них, любимых и почитаемых?

А Вы считаете, что человеческое общество готово к миру а-ля "Полдень"?

[barsuk]

А Вы считаете, что человеческое общество готово к миру а-ля "Полдень"?

Человечество структура неоднородная. Кто -то готов, кто-то не очень, а кто-то вообще не знает или не хочет ничего знать...

По Библейскому преданию, Ной собирающий свой ковчег, был осмеян современниками. Однако Ной "смеялся последним". Э-х-х, гордыня человеческая мутит разум...