Живучесть Савойи и других

[ZSB]

Кстати, если пулять из пулемёта в одну точку, то будет дырка, а в игре отваливается какая либо крупная деталь, вплоть до несущего крыла
Т.е. надо переходить от зональной системы повреждений, к точечной, как у современных шутеров

[Механик]

это не баг, это фича хз кто сказал.

[Механик]

намекаешь, что 2х7мм лучше чем 2х7мм+1х15мм? ах ну да, советские же лучше во всем. они как-никак войну выиграли.

...давай будем чуточку поскромнее и предположим, что 2х7мм хотяб равен 2ъ7мм+15мм. хотя даже это слегка попахивает нонсенсом.

[Serg]

намекаешь, что 2х7мм лучше чем 2х7мм+1х15мм? ах ну да, советские же лучше во всем. они как-никак войну выиграли.

...давай будем чуточку поскромнее и предположим, что 2х7мм хотяб равен 2ъ7мм+15мм. хотя даже это слегка попахивает нонсенсом.

я речь вел про 18-й ишак, и на нем пытался итальянца убивать, а у 18 ишака 4 шкаса, если не изменяет память 2 синхронных - порядка 1600 выстрелов в минуту и 2 в крыльях - там 1800 в минуту. Нет у меня точных данных, но подозреваю что 4 шкаса повеселее двух синхронных МГ и 15 мм пушки по залпу.
Глянул на милитере - у Ф-2 вес залпа 1.04кг, а у Ишака 18 - 1.43кг
Так что про советское это ты зря, мальчиш-плохиш

[OLD SOVA]

4 Савойи,4 И-16 5 тип.все ветераны .
из 10 вылетов уничтожено 25.
в одном вылете сам зажег 3 Савойи. Горят,но долго разгораються.
Бил как правило в ту консоль откуда течет топливо,то есть сперва бью в консоль,именно в консоль а не в центроплан,в следующем заходе снова в туже консоль... и так пока не загориться.Атаковал с превышением, из верхней полусферы,с учетом не удобных ракурсов для верхнего стрелка
Что еще заметил,боты применяли атаку из передней верхней полусферы.
Так что горит,но долго разжигать надо.

[Afrikanda]

я речь вел про 18-й ишак, и на нем пытался итальянца убивать, а у 18 ишака 4 шкаса, если не изменяет память 2 синхронных - порядка 1600 выстрелов в минуту и 2 в крыльях - там 1800 в минуту. Нет у меня точных данных, но подозреваю что 4 шкаса повеселее двух синхронных МГ и 15 мм пушки по залпу.
Глянул на милитере - у Ф-2 вес залпа 1.04кг, а у Ишака 18 - 1.43кг
Так что про советское это ты зря, мальчиш-плохиш

гы...спасибо за идею...я-то совсем забыл, что ПУШКА на ф-2 - это на самом деле очень крупнокалиберный пулемёт
сегодня вечером пощупаю савойю одним стволом, поищу точки

Горят,но долго разгораються.
Бил как правило в ту консоль откуда течет топливо,то есть сперва бью в консоль,именно в консоль а не в центроплан,в следующем заходе снова в туже консоль... и так пока не загориться.Атаковал с превышением, из верхней полусферы,с учетом не удобных ракурсов для верхнего стрелка
Что еще заметил,боты применяли атаку из передней верхней полусферы.

Всё правильно. Первый заход - дырявим баки, второй - зажигаем, ну не второй, так третий - зависит от количества стволов атакующего.

Вот насчёт ботов тоже заметил, что у ишаков(новых) интеллект интересный накрутили. Правда с верхней передней полусферы не видел, но в одном "бою" видел комбинации атак и сзади и спереди, причём очень грамотно поставленных

[Afrikanda]

намекаешь, что 2х7мм лучше чем 2х7мм+1х15мм? ах ну да, советские же лучше во всем. они как-никак войну выиграли.

...давай будем чуточку поскромнее и предположим, что 2х7мм хотяб равен 2ъ7мм+15мм. хотя даже это слегка попахивает нонсенсом.

Давайте будем совсем уж скромными - даже 4х7(шакаса) хуже, чем 2х7мм+1х15(на Ф2) ибо первые уж точно не в состоянии с 6-ти выбить двигло или убить стрелков в фюзеляже.

Плюс у ШКАСОв в игре(в реале то же самое было?) какое-то нереальное рассеивание...только скорострельность и спасает...

[ZSB]

Про тактику борьбы со стрелками всё верно. Я обычно вообще без попаданий атакую бомберов со стрелками, если аккуратно подходить к дели. Правда и результат не такой очевидный, как если бы сел на 6 и запулял до смерти. И частенько вижу или таранящих или поверженных стрелками.

[Adwark]

Про тактику борьбы со стрелками всё верно. Я обычно вообще без попаданий атакую бомберов со стрелками, если аккуратно подходить к дели. Правда и результат не такой очевидный, как если бы сел на 6 и запулял до смерти. И частенько вижу или таранящих или поверженных стрелками.

О чем я и говорю. Сколько раз я в онлайне получал дырки только изза спешки и неправыльной тактики. С чехом таже история. Только в его случае, так как стрелок-терминатор пользуетса сильной оптикой , крайне важно делать так как написано в мурзилках и тогда ненадо будет рассказывать страшные историй про чешских бетонбомберов с стрелками-терминаторами которые бют прямо в глаз с 2км .

ОТ. Хотя в игре есть кошмар истребителя Б-29 но так как стрелки у него косоглазые и лупят во все стороны безприцельно то он сбываетса легко. Если его подправят, то это будет действытельно кошмар.

[МИХАЛЫЧ]

Анализ багов стрелка Шмолика.
Я еще раз потестил его на одногодке (И-16тип 5).
Аркадный режим, попадания отображаются, лето, Смоленск, воздушная тревога.
Пришел к следующему:
Чехословацкие инженеры создали действительно оригинальную конструкцию спарки пулеметов.
В чем отличие от других конструкций? Наиболее широко в то время применялась турель с направляющим кольцом, на котором закреплялся пулемёт. Стрелок находился в центре.
Конструкция турели Шмолика позволяет не только поворачивать пулеметы вправо-влево и вверх-вниз, но и сдвигать её от одного борта к другому а так же назад, для стрельбы вперед. В этом смысле разработчики смоделировали её действительно исторически верно.
Есть только одно НО! Стрелок должен прицеливаться в атакующий самолет. В обычной турели это не проблема, его глаз всегда у казенника пулемета. В Шмолике, что бы воспользоваться преимуществами этой стрелковой установи, стрелок должен всегда перемещаться по кабине. Пулеметы на левый борт – стрелок на правый. Если пулеметы сдвигаются к кабине пилота, то стрелок должен перелезть (перешагнуть) через направляющие и сесть по направлению полета. Кстати анимация в игре так и сделана.
Но вот тут есть нюансы:
1. из некоторых положений как не изловчись, прицельно стрелять невозможно. Стрелок Шмолика может только направлять стволы в сторону противника, но посмотреть в прицел не сможет. Но в этом случае с чего он так здорово стреляет? В воспоминаниях какого то ветерана говорится, что он ухитрился сбить Фоке-Вульф, встав на колени в кабине Ила и задрав пулемет чуть выше, чем обычно. Т.е. угол обстрела у оружия мог быть и большим, а вот прицеливаться сложно было. В игре это кстати хорошо заметно, с использованием NV.
2. Все эти танцы по кабине не могут быть мгновенными. Что бы так перебрасывать турель с одного борта на другой и самому перелезть, нужно время. Атака с левого борта снизу на проходе с выходом направо вверх. В игре это практически мгновенно. А в жизни? Стреляет стрелок, потом стволы в горизонт, турель на другой борт, сам на левый борт, потом турель потягивает на себя, перелезая через направляющие и сам отходит к хвосту и поворачивается по полету.
3. самое главное! Не может стрелок делать подобные перемещения по кабине во время резких маневров, это нереально! Например на Ил-2 стрелок сидел на брезентовом ремне и был пристегнут специальным тросиком, что бы не выпал. В S-328 что бы так стрелять, стрелок должен какой то частью тела быть закреплен к кабине.

Короче, разработчики правильно все сделали, смоделировали, но это натолкнулось на общую недоработку Ил-2 – возможность стрелков стрелять из любого положения и при любой перегрузке. Плюс к этому - очень хорошая меткость стрелка (это я объяснить не могу) и его слабая поражаемость. Нет нет, убить его можно конечно, без проблем – но вот только у него есть какие то уязвимые точки а если в них не попал – в аркадном режиме хорошо заметно – 2 попадания в грудь, а он живее всех живых.

Хорошую мысль тут высказывали - уменьшить скорость перемещения пулемета в зависимости от перегрузки, а точность – от положения самолета. Допустим, ас в перевернутом положении стреляет как новичок.
Может, в 5.0 это сделают?

[SaQSoN]

Хорошую мысль тут высказывали - уменьшить скорость перемещения пулемета в зависимости от перегрузки, а точность – от положения самолета. Допустим, ас в перевернутом положении стреляет как новичок.
Может, в 5.0 это сделают?

Работа в этом нправлении ведется. В т.ч. и влияния перегрузок на стрелков. Но когда ее сделают и сделают ли вообще - это другой вопрос, к сожалению.

[Adwark]

Плюс к этому - очень хорошая меткость стрелка (это я объяснить не могу) и его слабая поражаемость. Нет нет, убить его можно конечно, без проблем – но вот только у него есть какие то уязвимые точки а если в них не попал – в аркадном режиме хорошо заметно – 2 попадания в грудь, а он живее всех живых.

Cтрелок легко снимается хедшотом с 6 часов. Правда это возможно с японца Ki-27, у него оптика и он стабильнее чем другие которые в режыме прильнуть к прицелу болтаетса как на иголке . Что мне чесно говоря непонятно странная какя то физыка.

[Sita]

читал читал... о том что савоя бетонобомбер... полетал на ней понравилось..

решил сбить...взял ишака... тип 18 правда...и пару савой против себя и думаю, щааа пол часа гонять буду...
ан нет... с первого захода в лоб погасил ведущему два движка и пустил чёрный жирный дым.. ( ну да... про заход в лоб тут многие говорили... )
после того как разошолся с ними резко вниз ушёл и ведомого атаковал сзади снизу, на проходе... так с первой и не осободлинной очереди вторую савою зажёг...
а первый подраног сам загорелся минуты через три...

только трек не записал...

[sharki]

У мнея такой вопрос. Будут ли правится пулеметы на итальянских истребителях?
А то после Breda-Safat-12,7 на SM.79 хотелось-бы на MC 200, 202, 205 получить такой же.