???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 171

Тема: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Кабинет министров есть. А вот системы обратной связи - нет

    Сталин в течении всего правления сталкивался с острыми кризисами, и умел находить методы их решения - это большой талант
    Но вот в мирной жизни, без острых кризисов даже Сталин не смог бы нормально управлять страной при мобилизационной экономике. Не позволяет она этго чисто технически.

    ---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    А в 60-х типа войны никто не ждал ну просто никак?
    Казалось бы - как можно путать между собой понятия "кризисная ситуация" и "ожидание войны" ?

    Кстати, как раз к концу 60-х стало ясно, что при наличии СЯС войны не будет.

    Не вижу никакой катастрофы, если б ядерная бомба у СССР появилась не в 1949-м, а, скажем, в 51 или 52-м. Паритет всё равно был достигнут гораздо позже, а американцы при этом почему-то так и не напали.
    Действительно, почему же американцы не напали? Уж не потому ли что точно знали - у СССР есть ядерная бомба.... и нпонятно в каком количестве?

    В общем срочно делать атомную бомбу было не нужно Надо было как американцы потратить на нее лет 15-20

    Ну, ты же должен понимать, что в ответ тебе посыплются Туполев, Королёв, Рокоссовский, Конев и ещё тысячи людей поменьше. Какой они мешали концентрировать капитал?
    Где-то кому-то чем-то мешали. Именно это делать мешали - подминать системе капитал всех типов под себя.

    И так ты объясни, почему их репрессировали уже после того, когда дело было уже сделано в т.ч. благодаря им? А не тогда, когда они якобы мешали?
    Я кажется уже четко и однозначно об этом сказал - когда идет драка не до разборок - все заняты делом.
    Когда дрка кончается тогда появляется свободное время, и все что мешает концентрировать капитал всех видов - начинает из жесткой иерархической системы выдавливаться. Средства обычно используются не слишком демократичные
    В смысле, в 60-х у СССР начались проблемы из-за того, что кончились враги?
    Нет, в 60-х у СССР появилась возможность жить и работать в нормальном мирном режиме, существование страны перестало представлять собой цепь кризисных ситуаций. И вот тут, в мирном повседневном управлении, мобилизационная экономика оказалась в условиях, когда она не может эффективно функционировать. Ну и покатилось

    Заметь - и Сталин, и даже Берия, и Хрущев каждый в свое время высказывали мнение о необходимости либерализации страны. Это неспроста. Экономический механизм надо было менять, а не подставлять костыли вроде госплана и расчета количества гвоздей для экономики страны на очередной год.
    Надеюсь ты уже приписал мне мнение, что мировая война -- это типа тоже был внутренний кризис.
    Еще нет Ты этого пока не говорил
    Но ты говорил что кризисы руководство СССР инспирировало самостоятельно - а это неверно. Обычно оно просто реагровало на внешние условия, иногда неуклюже, но в целом верно.
    Т.е. оно было настолько тупо, что не могло придумать занятия для своей мобилизационной экономики?
    Да оно и слова-то такого не знало Он работало по старинке. Мол, 50 лет бились за свое счастье, столько бед пережили столкьо побед одержали - и все благодаря замечательной экономике развитого социализма... зачем же такую замечательную систему менять? А сисетма-то работала все хуже и хуже... кога это стало нстолько очевидно, что начали перестройку - было уже поздно.
    Да, дедушка Сталин не стал бы так тормозить.
    Лелушка Сталин ничего поделать не сумел бы - если бы оставалась мобилизационная экономика.
    Но вот есть информация, что делдушка Сталин хотел сам экономический механизм поменять, и дядя Лаврентий, и дядя Никита тоже были с ним согласны. Но не сумели - раскрученный маховик останавливать сложно.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    ВПП бомбят не вдоль и не поперек, а под небольшим углом, тогда при бомбометании серией полоса гарантированно поражается.

    Супостат про это тоже знает, поэтому средства ПВО стараются установить в торцах полосы.
    Крайний раз редактировалось F74; 24.12.2009 в 10:56.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    2 Bomberz
    Да и в бытовой сфере.. Насколько я помню, в конце 80-х появлялось огромное количество новых моделей магнитофонов/телевизоров/усилителей.. И доступные частникам ПК.. В общем, положительная динамика, определенно, была..

  4. #4

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    ПЗРК в Ираке было.
    Британским "Торнадо", специализирующимся на низковысотных бомбардировках ВПП, тогда серьёзно досталось (самый сбиваемый в той войне самолет).

  5. #5

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    ПЗРК в Ираке было.
    Британским "Торнадо", специализирующимся на низковысотных бомбардировках ВПП, тогда серьёзно досталось (самый сбиваемый в той войне самолет).
    "Торнадо" вроде тогда больше от ЗА и ЗРК досталось, чем от ПЗРК

  6. #6

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    К 2012 году у ВВС практически не останется дальней авиации в связи истечением ресурса у большинства самолетов. В планах правительства ни каких рабт по модернизации авиапарка ДА не предусмотрено.
    Соответственно и сокращение численности экипажей ВВС в основном произойдет за счет ДА. Эта информция доведена до офицеров.
    Кроме того вместо четырех учебных центров по переучиванию и подготовке летного состава останется один.
    В общем как-то так.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    Кроме того вместо четырех учебных центров по переучиванию и подготовке летного состава останется один.
    В общем как-то так.
    Хм, странно. Вроде ни Липецк (ФА), ни Рязань(ДА) не разгоняют, просто преобразовывают в авиабазы. Хотя в Липецке какая перестановка в подчинении- раньше центр был головным, теперь авиабаза всем управлять будет, насколько я понял.
    Пока расформировали только Остров (морская авиация).
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  8. #8

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    К 2012 году у ВВС практически не останется дальней авиации в связи истечением ресурса у большинства самолетов. В планах правительства ни каких рабт по модернизации авиапарка ДА не предусмотрено.
    Забавно, вот тут пишут что в этом году модернизируют два Ту-160 и еще два в следующем

  9. #9

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Всего 4 самолета? И где несоответствие? Нужно то на порядок больше.
    Если конечно они нужны как носители.

  10. #10

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    Всего 4 самолета?
    4 самолета это 2009 и 2010 года, модернизация началась несколько лет назад.

    И где несоответствие?
    Работы по модернизации ведутся, а вы кликушествуете что ничего не делается. Вот и несоответствие.

    Нужно то на порядок больше.
    Т.е. надо модернизировать по ДВАДЦАТЬ Ту-160 в год из всего ПЯТНАДЦАТИ имеющихся, да ?

  11. #11

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Что вы так ухватились за эти Ту-160? Речь ведь не только о них. Еще пока есть Ту-95МС, и Ту-22М3 которых кстати в разы больше.
    То количество самолетов которое останется в летном состоянии я тоже привел.

    Я конечно не главком ВВС и ситуацию в общем не вижу. Но то что вижу со своей колокольни не внушает оптимизма.
    Надежда на то что в скором времени появится некий ПАК ДА пока очень слабая. А вот самолеты прикованные к земле вещь реальная их можно и посмотреть и потрогать. Летать вот только на них нельзя.
    Может и не нужны они конечно, и летчики не нужны, и ИАС.
    Ведь Булава вот вот полетит.

    И кстати хочу провести один отрывок из Юлиана Семенова.

    "...Те, кому я
    беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о
    тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том
    страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц
    отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально". Любовь к
    родине и к фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать друзьям по
    работе... "


    Лично я считаю что если здесь поменять Геринга и фюрера на допустим нынешних президента и министра обороны то ситуация схожа.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 27.12.2009 в 20:13.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    103

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Ну ты несколько переувеличиваеш, как минимум должны останутса Ту-160, да и где-то половина Ту-95.

  13. #13

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Поправлюсь. Всего к 2012 г. в составе ДА ВВС останется 30-40 самолетов в летном состоянии.
    Все что знал, все сказал.

  14. #14
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    А если внимательно почитать форум - то выяснится что к этому моменту уже должна вовсю идти работа над постройкой ПАК ДА.

    То что авиация сейчас сокращается - это не катастрофа. Очевидно, что размер ВВС СССР для нынешней России избыточен. Столько мы и не потянем, столкьо нам и не нужно.

    Наращивать количество самолетами старых поколений мы можем, ВВП позволяет. А оно нам надо? Сильно нам нужны новые Су-30 - при вероятном противнике Ф22 и Ф35? Или может быть Ту-160 - полноценный аналог В2?

    Отсюда программа логичная
    1) Тяжелые истребители - сейчас вовсю делается тяжелая пятерка. До ее появления протянем на имеющихся сушках, плюс несколько Су-35 (с прицелом на их будущую модернизацию для работы по земле, то есть модернизация по принципу Ф15С -> Ф15Е
    2) Фронтовые файтеры - проскакивает информация о начале работ на МиГе по созданию легкой фронтовой пятерки, эдакий современный МиГ-15 стелс. Возможно однодвигательный (хотя ЕМНИП была инфа про двухмоторный вариант). Сейчас нам здорово помогут алжирские миги + то что осталось в частях
    3) Дальние бомберы и стратеги - сейчас идет модернизация Ту-95 и Ту-160, достаточно высокими темпами. Они еще долго будут летать. К 2012 - 2015 году уже должен быть на подходе к серии новый тяжелый дальний бомбер - ПАК ДА. Параллельно идет модернизация имеющихся сушек для работы по земле + модернизация Су-35 для работы по земле + производятся и идут в части Су-34.
    4) Фронтовая авиация, то бишь штурмовики. Тут все еще проще - никаких сверхдорогих навороченных машин в штурмовики не нужно. Основа работы - модернизация Су-25, что сейчас ведется активно. В принципе этой платформы шурмовика на ближайшие 20 лет вполне достаточно, машина недорогая, хорошо работает по земле - модернизируя начинку и номенклатуру вооружений. Параллельно - работы по БПЛА. ИМХО, в ближайшие 20 лет полноценным боевым самолетом БПЛА не станут - но кое-где могут пригодиться, во фронтовой авиации в первую очередь.

    Параллельно - оптимизация численного состава ВВС. Сейчас - сокращение, при этом с максимальным ростом качества летного состава, активизацией учебы и качества подгтовки.

    Несколько позже, когда в части пойдет новая массовая техника, то есть легкий фронтовой истребитель, модернизированные Су-25 обязательно пойдет рост количества ВВС.

    Структуру ВВС также надо менять. Мое мнение - нужно несколько групп, или округов, на нескольких важных нпраеления - Дальний восток, Запада, Юг, Юго-Восток.
    Каждая из групп должна быть способна решать своими силами локальные задачи уровня локальных конфликтов с сопредельными государствами. При этом инфраструктура каждой из групп должна иметь возможность обслуживать значительно более крупную группировку ВВС, чем постоянно дислоцирующаяся в этом районе. ТОгда в в случае угрозы полномасштабной войны силы этих нескольких групп собранные вместе на одном направлении могут представлять собой мощный кулак из нескольких сотен-тысяч машин, способных уверенно противостоять любому противнику на любом ТВД.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  15. #15

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Фигня всё это, дела развиваются нормально. В том же Острове несколько 22-х по помойкам собрали, один правда сгорел. Но зато, по слухам, самолёты летают, молодёжь приходит, а в подземных заводах...
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    103

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Ну и что разве 30-40 стратегических бомбардировщиков мало? Посочите хоть ещо одну страну с экономических воозможностей как у Россию у которою эсть хоть половину от етого.

  17. #17

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Ну да, в развитых странах вообще нет ДА! Зачем они нужны?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  18. #18
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    А сколько нам нужно стратегов? Конкретно? 5 штук? 50 штук? 500 штук?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  19. #19
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    103

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Несколько лет тому назад когда обсуждалли будущее СЯС один из ваших высших чиновников, по моему Сергей Иванов , сказал что АСЯС должны удержат на ниво 50 самолета. Но ето было до нового договора по СНВ, Так что сейчас можно и 30-40 сойдут.

  20. #20

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Состояние ВВС сейчас ,очень напоминает историческое решение Хрущева - самолеты под нож,летчиков - на гражданку.Последствия через 20 лет,я видел своими глазами - в 1980г будучи курсантом Качинского ВВАУЛ - когда преподаватели тактики ломали голову ,как же смоделировать воздушный бой МиГ-21СМ и F-15 хотя бы приблизительно на равных при подавляющем превосходстве в скорости,потолке,тяговооруженности,дальности обнаружения и пуска ,маневренности последнего.МиГ-29 проходил испытания,СУ-27 был еще на бумаге.В последствии ,имея мощный ВПК ,ВВС перевооружили.А что сейчас - модернизация и бесконечное продление ресурса.А какого года выпуска ТУ-95?

  21. #21
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от kuslin2 Посмотреть сообщение
    Состояние ВВС сейчас ,очень напоминает историческое решение Хрущева - самолеты под нож,летчиков - на гражданку.Последствия через 20 лет,я видел своими глазами - в 1980г будучи курсантом Качинского ВВАУЛ - когда преподаватели тактики ломали голову ,как же смоделировать воздушный бой МиГ-21СМ и F-15 хотя бы приблизительно на равных при подавляющем превосходстве в скорости,потолке,тяговооруженности,дальности обнаружения и пуска ,маневренности последнего.МиГ-29 проходил испытания,СУ-27 был еще на бумаге.В последствии ,имея мощный ВПК ,ВВС перевооружили.А что сейчас - модернизация и бесконечное продление ресурса.А какого года выпуска ТУ-95?
    Да? А смоделируй-ка сейчас бой Су-30 и Ф22 - что получится?

    Может кто-нибудь объяснить, в чем смысл закупки большого количества устаревших машин поколения 4+? Нафиг они нужны при Ф22 и Ф35 у вероятного противника?

    ИМХО все делается правильно. Продлевают ресурс модернзруют то что уже есть - с минимальными затратами. При этом активно разрабатывают 5 поколение, на которое и будут массово перевооружать ВВС.

    Пока что аргументов против я не видел. Видел только нервную панику
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  22. #22
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да? А смоделируй-ка сейчас бой Су-30 и Ф22 - что получится?
    Вот что получится!



    Праздники всё-таки, не ругайтесь

  23. #23
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да? А смоделируй-ка сейчас бой Су-30 и Ф22 - что получится?
    "Вата" получится т.к. характеристик Ф-22 мы не знаем.

    ---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------

    Цитата Сообщение от mitko Посмотреть сообщение
    А ты не забывай какая разница в финансовых и технологичных возможностей между США и Россия, так что эсли у Россий останутса 30-40 модернизованных стратегических бомбардировчиков с хорошо подготовленых екипажей, против 170 американских (половина Б-52), то ето ОЧЕНЬ ХОРОШО
    Интересно Хусейн пытался оправдаться на суде что мол разница была в технологических возможностях и все такое? Если и пытался то не помогло, повесили за шею пока не помер.

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    103

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Интересно Хусейн пытался оправдаться на суде что мол разница была в технологических возможностях и все такое? Если и пытался то не помогло, повесили за шею пока не помер.
    Ну повесили же толко Хусейна, так что если ты не ВВП и не ДАМ что тревожишся? аргумент несерезной.

  25. #25
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

    Почитал все 7 стр., как обычно, начали за здравие, а кончили за упокой. Сплошной флуд про Сталина.
    Гы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение

    ИМХО все делается правильно. Продлевают ресурс модернзруют то что уже есть - с минимальными затратами. При этом активно разрабатывают 5 поколение, на которое и будут массово перевооружать ВВС.

    Пока что аргументов против я не видел. Видел только нервную панику
    А на чем основывается такое мнение.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 29.12.2009 в 10:48.
    errare humanum est

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •