Як-130 приступил к военной службе

[Eyat]

101-му:

2. Блин, если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?

Не путайте разные вещи, не забывайте, что Як-141М, появился не во время, началась перестройка и т.д., кстати для тех кто в танке, "Кузнецов" создавался в расчёте на полёты именно Яка, и только Симонов "молодец" зарубил МиГ и Як, и посадил туда свои Су-хари.

Про китайцев, можете мне поверить, Китай не скопировал, а воспользовался своей частью проекта, работали они вместе с Яком, а запустить вовремя из-за финансов не смогли, кстати между прочим на мировом рынке, Китай со своим УБС обогнал нас.

На момент озвучивания победителя у Яка не было лобби. Вообще все были просто уверены, что МиГ выиграет.

Было, ещё и какое, только против МиГ-а. Вообще складывается ощущение, что кто то (читай акуратно, и оглядывайся: ОАК) просто пытается утопить МиГ, если бы Су создал дозвуковой УБС, то его бы и приняли, а Як и МиГ зарубили бы ещё на эскизах. И не забывайте, что Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.

[orthodox]

Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.

Су-30 и Як-130 - одной *опы ягодицы поставляются Иркутом. Вендор сделал всё возможное для того, чтобы продвигать комплексный продукт. КапитализмЪ.

[101]

Было, ещё и какое, только против МиГ-а. Вообще складывается ощущение, что кто то (читай акуратно, и оглядывайся: ОАК) просто пытается утопить МиГ, если бы Су создал дозвуковой УБС, то его бы и приняли, а Як и МиГ зарубили бы ещё на эскизах. И не забывайте, что Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.

У меня точно такое же ощущение, но только я бы сказал, что это началось с приходом товарища Симонова.
ИМХО тогдашнее руководство МиГа не пошло по пути личного насыщения кошелька, создания ОАО и т.п. - возможно в этом и стало виновато.

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

Видимо Дельту между МиГ-АТ и Як-130Д? На уголке неба написано, что Як-130 меньше и легче "Д".

Нет, именно оригиналы. А за счет чего там Як-130 меньше по весу стал не очень понятно - воздухозаборник (сдутый с МиГ-29) старый, ну разве что часть БРЭО не поставили. Ну тогда и МиГ-АТ тоже легче будет.

Точно? Или вы так дУмаете?

Да точно. Они же его даже продували у себя по новой. У них технологическая база всяко получше нижегородской будет. Для начала можешь пробежаться по стойкам шасси.

Откуда дровишки? На углоке написано, что Итальянцы хотели больше УБС.

Была целая европейская программа по УТС и еще куча ниокров по этой теме. Они хотели сверхзвук и большие углы атаки.
У нас на углы атаки тоже напирала часть неучей. Люди посведущей напирали на градиент перегрузки.
Где-то недавно читал, что европейцы отказались от св/зв идей на учебных бортах.

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:16 ----------

Су-25 это хорошо конечно, но вот возьмем последнюю войу. 3 сбитых, 3 поврежденых (тяжело). Ну и где его сверх живучесть?

Живучесть в том, что пилоты при поражении имеют более высокий шанс выжить, чем обычно.

Потери (как я понимаю) - от истребителя, 2 ПЗРК в одни руки и ствольная артиллерия (скорее всего Тунгусска, хотя может и Шилка). Броня не спасла.
Все три зафиксированных поврежденных машины уцелели только потому, что одна Стрела не может выбить два двигателя сразу. Кобылаш получил 2 и вынужден был выйти.
Можно ли говорить, что у Як-130 оба двигателя могут быть выбиты одной ПЗРК? Не знаю. Только практика может показать.

Практика показала, что если нет мер по повышению живучести, то даже попадание снаряда в бак приводит к фатальным последствиям. А попадание ПЗРК под плоскость с баками тоже влечет появление в небе факела.
На Су-25 все попадания обычно не приводили к фатальным явлениям и позволяли экипажу выжить.

Судя по всему, максимальную боевую загрузку "Грачи" не брали, 4 *250 или 2 блока С-13 (или С-8, есть видео) и возможно бомбы.+ баки всегда.
Что, Як столько не возьмет?

Грачи не берут нагрузку по причине хреновоя тяговооруженности в условиях гор. Як тут не блещет ибо движки у него тоже под это не заточены и аэродинамика.
Вон в Средней Азии во времена безвременья лучшим горным ударником был ... МиГ-29 (!!!) из-за его великолепной тяговооруженности.

Поэтому Як является штурмовиком для разгона мирных демонстраций.
И как учебная парта он сомнителен.
Ну и наяига корове лыжи?

[МИХАЛЫЧ]

Живучесть в том, что пилоты при поражении имеют более высокий шанс выжить, чем обычно.

да ну? Чем обычно, это как? Мы имеем 3 сбитых и 3 поврежденных Су-25.
1 сбит Су-27. Живучесть не помогла. 1 сбит (скорее всего) ствольным оружием живучесть не помогла. 1 сбит и 3 повреждено ПЗРК. Кобылаш получил 2 ракеты. Фото поврежденных полно. Кабина пилота осколками даже не затронута! Дак накой тогда броню таскать, если от ствольного оружия она не помогает, а от ракет бесполезна? Хотя конечно бронирование повышает живучесть, но в этой войне она не помогла.
И что, чем в данном конкретном случае Су-25 лучше чем Як-130. Не вообще, а на конкретных примерах.

Практика показала, что если нет мер по повышению живучести, то даже попадание снаряда в бак приводит к фатальным последствиям. А попадание ПЗРК под плоскость с баками тоже влечет появление в небе факела.

Насколько я знаю, подобные мероприятия на Як-130 запланированы.

На Су-25 все попадания обычно не приводили к фатальным явлениям и позволяли экипажу выжить.?

Не все. Но еще раз, в случае пятидневной войны - то что 2 пилота катапультировались а 3 "Грача" дотянули - что именно достигнуто именно за счет бронирования? Да ничего! Су-25 прочный двухдвигательный самолет. Як-130 двухдвигательный и (возможно) тоже прочный. И мероприятия по повышению живучести на нем тоже возможны.

Грачи не берут нагрузку по причине хреновоя тяговооруженности в условиях гор. Як тут не блещет ибо движки у него тоже под это не заточены и аэродинамика.

Ну по Вашему один не лучше другого. И что?

Поэтому Як является штурмовиком для разгона мирных демонстраций.

Не доказали.

[101]

Кабина пилота осколками даже не затронута!

А вот в афгане борта возвращались с серебрянными стеклами фонаря и многочисленными попаданиями в планер.

Дак накой тогда броню таскать, если от ствольного оружия она не помогает, а от ракет бесполезна? Хотя конечно бронирование повышает живучесть, но в этой войне она не помогла.
И что, чем в данном конкретном случае Су-25 лучше чем Як-130. Не вообще, а на конкретных примерах.

В том, что на Су-25 хотя бы озаботились даже примитивными мерами типа секционирования баков, компоновки систем и агрегатов, системами пожаротушения, ложными ловушками и т.п. естественно, не говоря уже о бронировании и резервировании.
В случае Як-130 Стингер попадая в движок может вызвать воспламенение топлива и дальнейший пожар на борту, где нет ни перегородок на этот случай ни защиты проводки его цифрового борта.
А на Су-25 тяги стоят, которым пожар до фени.
Можно еще поговорить про заполнение баков азотом (станция генерации азота на броту имеется?) или мочалками.
Продолжать можно долго, но это все азы даже таких товарищей как Анциеловича и Рябова.

Насколько я знаю, подобные мероприятия на Як-130 запланированы.

Если бы у бабушки был бы и т.п.
Такие вещи закладываются изначально и учитываются еще на этапе компоновки. Даже на МиГ-29 и Су-27 можно увидеть элементы повышения боевой живучести.
А на этих двух птахах МиГ-АТ и Як-130 голова у конструкторов болела над весовой эффективностью и поисков объемов под расположение реконфигурируемое БРЭО (которого до сих пор нет).

Не все. Но еще раз, в случае пятидневной войны - то что 2 пилота катапультировались а 3 "Грача" дотянули - что именно достигнуто именно за счет бронирования?

Спасение жизни пилота. Дотягивание грачей для дальнейшего ремонта.

Да ничего! Су-25 прочный двухдвигательный самолет. Як-130 двухдвигательный и (возможно) тоже прочный. И мероприятия по повышению живучести на нем тоже возможны.

"Если нам удасться сделать из мухи слона, а серьезные наработки в этой области уже ведутся, то мы завалим страну слоновьей костью и высококачественным мясным деликатесом!"

Ну по Вашему один не лучше другого. И что?

Один уже устарел в силу его возраста. За это время много чего создано нового.
А второй не то чтобы устарел, а это все равно что натянуть презерватив на вилы, т.е. суют туда, где это в принципе не годится.

Не доказали.

Доказывать ничего не хочу. Нужно просто понимать, что есть дисциплина эксплуатационная технологичность и боевая живучесть, где и рассматриваются решения конкретных вопросов.
Как воякам не пытались вдолбить, что буква Б в слове УТС нигде не нужна, им было все до фени, т.к. настоящая причина выбора Яка лежит, видимо, в другой плоскости.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

Я вообще не пойму - Михалыч прикалывается что-ли?

[МИХАЛЫЧ]

А вот в афгане борта возвращались с серебрянными стеклами фонаря и многочисленными попаданиями в планер.

Практика - лучший истины. В добром десятке конфликтов легкие ударные самолеты, от "Скайхока" до "Марута" применялись очень эффективно и несли умеренные потери. И как то ничего, мир не перевернулся.

В том, что на Су-25 хотя бы озаботились даже примитивными мерами .

На Як-130 ничего этого нет?

Я вообще не пойму - Михалыч прикалывается что-ли?

Ни в коем разе.

[Shoehanger]

К слову о китайцах

[orthodox]

У Яка, как структуры Иркута, финансовые возможности больше; именно поэтому Як победил, именно поэтому исконно миговский "Сокол" делает 130-ки.
Ну и личные качества и знакомства руководства навреняка были не лишними. А шо делать? Азиаты мы.

[101]

Обдув винтом способствует снижению ИК сигнатуры, улучшает ВПХ и в чем-то упрощает эксплуатацию на необорудованных полосах. А чем выше скорость, тем ниже эффективность нанесения удара.
И следующий штурмовик Ивашечкина МиГ-1хх был тоже винтовым.

2 Хануман

Из того, что у меня подредактировали сообщения следует, что я невысокого мнения об европейских сапогах, которые закладывали в свое видение УТС решения, от которых потом сами и отказывались.

Изучай опыт Чечни, Грузии и Африки, где ПЗРК таки же использовались.

[RomanSR]

Тема о Як-130!

[B_Baggins]

2 paralay
Пардон, не сообразил про МиГ-29. А "Оса" вроде как давно уже накрылась. Мы должны были ее осваивать и проводить испытания, но все накрылось году в 2001-м. ФАРы от нее (Скат-Мю) валяются в НИИПе по разным углам. На ее стенде давно уже "Ирбис" отрабатывают...

[paralay]

Значит "не шмогла"...

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

...Но вот есть старый такой журнальчик "Мир Авиации" 1-1991г.
Да, да - уже 20 лет прошло почти! И статеечка про проекты Яка, МиГа, Сухого и по моему там Мясищев еще был. КОНКУРС! Под рукой журнала нет, но можно поискать. И Як и МиГ вобщих чертах похожи на то, что получилось (если прищурится).
Какие китайцы? Это наследие советской эпохи.

Может эта подойдёт?
http://paralay.com/utk.html

[МИХАЛЫЧ]

Может эта подойдёт?
http://paralay.com/utk.html

Ага. Но я это читал в 91.
А вообще, на мой дилетантский взгляд, Як-130 - очень неплохой штурмовик (ну что бы не придирались к словам- легкий ударный самолет), класса А-4, МВ-326,339 . Указаные машины неплохо себя показали, и во Въетнаме, и в арабо-израильских войнах, в Африке и в Атлантике. И оценивать Як надо именно как учебно-боевой самолет.
Су-25 это хорошо конечно, но вот возьмем последнюю войу. 3 сбитых, 3 поврежденых (тяжело). Ну и где его сверх живучесть?
Потери (как я понимаю) - от истребителя, 2 ПЗРК в одни руки и ствольная артиллерия (скорее всего Тунгусска, хотя может и Шилка). Броня не спасла.
Все три зафиксированных поврежденных машины уцелели только потому, что одна Стрела не может выбить два двигателя сразу. Кобылаш получил 2 и вынужден был выйти.
Можно ли говорить, что у Як-130 оба двигателя могут быть выбиты одной ПЗРК? Не знаю. Только практика может показать.
У Скайхоков вот и один двигатель не всегда выбивали.
Зенитки? До хрена их было и у грузин, и у наших, паливших с не меньшим энтузиазмом по всему, что летит. Ну и что? Еще раз говорю, Едаменко это не спасло.
Судя по всему, максимальную боевую загрузку "Грачи" не брали, 4 *250 или 2 блока С-13 (или С-8, есть видео) и возможно бомбы.+ баки всегда.
Что, Як столько не возьмет?
Так что Як-130 - ударный самолет, на котором можно учить курсантов.
Я так думаю.

[Eyat]

Насколько везде и написано, Як-130 именно как УБС и создавался. Тем более, что планируется, пока опытный, одноместный вариант. В будущем, возможен двухместный 100-% ударный вариант (особенно это хорошо по броне и в сложных условиях). Кстати, то же самое и чехи создавали в своём семействе L-59.

Про Су-25, не забывайте, что большинство из них не получали полное ТО при службе, изношены в хлам, тем более для многих из них (а в основном это машины из Моздока и Приморско-Ахтарска) это уже 3-ья война. То же можно и про Су-24 сказать.

[BLINUS]

А вопрос такой, мож кто знает..Реально Як-130 планируется именно для первоначального обучения? Или еще какой аппарат будет..более простой...мож подобные Cessna. Потому как видится он очень сложным для пацанов, которые и в небо то никогда не подымались

[Eyat]

А вопрос такой, мож кто знает..Реально Як-130 планируется именно для первоначального обучения? Или еще какой аппарат будет..более простой...мож подобные Cessna. Потому как видится он очень сложным для пацанов, которые и в небо то никогда не подымались

Планируется использовать Як как самолёт базового обучения, а также для переобучения лётного состава. Короче посмотрим.
Я когда заканчивал учёбу, в начале 90-х, то видал один уникальный самолёт, не знаю профпригодный, или уже убили, Су-28 назывался, даже помню когда нашу группу привезли в Подмосковье, он был выкрашен под ДОСААФ, тогда Симонов его предлагал на замену Л-39, фуф-пронесло, сейчас что мы получаем, известно только господам из Иркута.
Тут удалось пообщаться с теми, кто уже успел подержаться за ручку в 130-м, говорят что после доводки, можно будет и курсантов обучать, при большом налёте инструктора.

[XaHyMaH]

За давностью лет веса забыл. Помню лишь дельту.

Видимо Дельту между МиГ-АТ и Як-130Д? На уголке неба написано, что Як-130 меньше и легче "Д".

После этого можно пробежаться по тому, что они свой борт перелопатили и выточили на другом технологическом уровне.

Точно? Или вы так дУмаете?

Ну а на закуску тамошних сапогов можно назвать идиотами, т.к. многие из них верили, что УТС должен был уметь выходить на св/зв и быть "ну ваще".

Откуда дровишки? На углоке написано, что Итальянцы хотели больше УБС.

Я когда заканчивал учёбу, в начале 90-х, то видал один уникальный самолёт, не знаю профпригодный, или уже убили, Су-28 назывался

Может, Су-29? http://www.rusarmy.com/avia/su_29.htm
В Аргентине их используют для тренировки ВВС. http://www.airliners.net/photo/Argen...-29/0697542/L/

[Military_upir]

Может, Су-29? http://www.rusarmy.com/avia/su_29.htm
В Аргентине их используют для тренировки ВВС. http://www.airliners.net/photo/Argen...-29/0697542/L/

http://www.airwar.ru/enc/other/su28.html

[Lemon Lime]

Может, и будет. Но пока нет.

[Anton71]

Где МиГ легче то!?
Тут что-то неверно? :

як-130
http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#stages
http://www.sokolplant.ru/p_yk130.shtml
http://www.aermacchi.it/commercial/m-346

Масса:
- взлетная максимальная 9 000 кг
- взлетная нормальная 5700-6350 (в разных источниках)
- топлива, максимальная:
во внутренних баках 1 750 кг
в подвесных баках 2 х 450 кг
- максимальной боевой нагрузки 3 000 кг
Скорость:
- максимальная горизонтального полета 1 050 км/ч
- взлетная (с полным запасом топлива) 200 км/ч
- посадочная 195 км/ч
Полетные углы атаки < 40°
Практическая дальность полета при максимальной внутренней заправке 2.000 км

Миг-АТ
http://migavia.ru/military/MiG_AT.htm
Взлетная масса, кг:
- нормальная 6800
- максимальная 8300
Запас топлива во внутренних баках, кг
- нормальный 850
- максимальный 1680
-Запас топлива в ПТБ, кг 2х470
Перегоночная дальность полета, км:
- без ПТБ 2000
- с 2 ПТБ 3000

[GOBA]

примерно 7700 кг вес Як-130 с топливом и 6-ю пилонами

[Anton71]

примерно 7700 кг вес Як-130 с топливом и 6-ю пилонами

Пустой ~4600-4700 ?

[GOBA]

Пустой ~4600-4700 ?

около 6000

[Anton71]

Кокпит Як-130 с турецкого сайта.
Кто хотел будильников?

около 6000

А вследствии чего такая разница с заявленой на сайтах ОКБ Яковлева, НАЗ «Сокол» массой ?
Да и M-346 4600 кг дают.

[Eyat]

[IMG]
Кокпит Як-130 с турецкого сайта.
Кто хотел будильников?[

Это старый "кокпит", сечас новый на экранах.

Меры по повышению живучести продумали и на Як-е и на МиГ-е. Может быть установлена защита между движками для защиты от поражения элементами разрушенного двигателя. Что это будет надо спросить у работников фирм, кто здесь??? Кроме того, в боевых вариантах будет защита пилота.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

Как показал пример того же Руцкого, более мощные Сайдвинеры однозначно сбивают "Грач".

Руцкого сбили две ракеты: после первой, он на одном движке начал подыматься, и чуть чуть не дотянул до высоты, что бы уйти, но тут его догнала вторая.