???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 38 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 1276

Тема: Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: МАКС-2007 новости

    Не может быть антенна ILS установлена там где сигнал GS/LOC будет постоянно закрыт планером при заходе на посадку.

  2. #2
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: МАКС-2007 новости

    4 Dao: любят русские бутафорию, возможно дело в этом и есть под цифрой2. там вообще много бутафории.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Не может быть антенна ILS установлена там где сигнал GS/LOC будет постоянно закрыт планером при заходе на посадку.
    Цитата Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
    4 Dao: любят русские бутафорию, возможно дело в этом и есть под цифрой2. там вообще много бутафории.
    Курим фото предкрылка Су-МКх и Су-35, сравниваем с Су-27СМ. Первый раз эта фишка появилась на МКИ (ЕМНИП). Туда засунули именно антены ILS-а. Попробую выложить страничку из тех.доков.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  4. #4
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: МАКС-2007 новости

    значит на том и порешим. наклеили антенны внутри носка с двух сторон. пусть будут.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости

    Хеха... Су-35 построен с 0. Конструкция - сборная салянка из всех модификаций и кое что полностью перепроектированное.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  6. #6
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Хеха... Су-35 построен с 0. Конструкция - сборная салянка из всех модификаций и кое что полностью перепроектированное.
    Тут вот люди имеют несколько иную информацию:

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Су-35 тоже не с нуля строили.
    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Подтверждение есть?
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У меня есть.

  7. #7
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Тут вот люди имеют несколько иную информацию:
    Тут видимо надо внести корректировки в представления.

    Что значит не с нуля строили? Естественно не снуля.
    Прототипом Су-35 можно считать Су-27М. Все что было реализовано и обкатано на различных опытных бортах Су-27М, естественно, учитывается в новом самолете. Вот Т-10, в этом смысле, был построен с нуля, "Беркут" - тоже. А Су-30МК, Су-27СМ, Су-35 - у них у всех прародитель и основа одна - Су-27.

    Су-35 - новый ли это борт?
    Судя по разной информации это новый борт, т.е., построенный. Вы бы поизучяли разные фотки (например, на maks.sukhoi.ru, сравнили бы с другими, построенными ранее машинами. Зря чтоли мы его фотали со всех сторон и "в деталях"???
    Некоторые форумчане здесь уже отметили и порадовались за возросшее качество сборки.

    В общем, это не переделанный планер из Су-27(М) (пусть утверждающие такое попробуют назвать борт, из которого переделывали), а вновь собранный, с нуля, на КнААПО первый борт Су-35.
    Там же на КнААПО в настоящее время находятся в постройке второй и четвертый опытные борта Су-35, которые присоединятся к испытаниям во второй половине 2007- начале 2008гг.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Что значит не с нуля строили? Естественно не снуля.
    Прототипом Су-35 можно считать Су-27М.
    Первый Су-35 это и есть Су-27М.
    Су-27М это название для внутреннего употребления, Су-35 - открытое.

  9. #9
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Первый Су-35 это и есть Су-27М.
    Су-27М это название для внутреннего употребления, Су-35 - открытое.
    Это кто такое придумал?
    Кхм... я же вроде уже говорил, что Су-35 - это единое название нового самолета.
    Старый Су-27М взят за основу для модернизации и по сути, все старые Су-35 - это и есть Су-27М, в том числе и борт 711. Так что о старых Су-27М и старом Су-35 можно забыть...

    Почему название единое - это понятно. В первую очередь самолет ориентируется на экспорт... ну не надеятся, что военные захотят потратить деньги на закупку новых вооружений, а может деньги уже потрачены на годы вперед на закупку личной недвижимости.

    Если же самолет все же, каким-то чудом попадет в наши ВВС, то логичнее предположить, что называться он будет Су-27СМ2 или собсно Су-27М (что на самом деле логично).

    Если хочешь, то это новый Су-27М. Но, официально он называется Су-35 и название Су-27М к нему отношения не имеет.

    А идея с внутренним и внешним употреблением - это скорее "междусобойчик". Самообразовавшееся народное название. Вот если бы он по "внутренним" документам проходил как Су-27М, это было бы совсем другое дело.
    Надо вспомнить, что внутренние названия у суховцев проходят под буквами "Т" и "С".

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Сами суховцы говорили, что планер из Су-27 переделали.

  11. #11
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости

    Мда... И это спцы из окб. В общем так. Если они скажут что и от какого планера взяли, то с меня коньяк.
    З.Ы. печальное зрелище однако.
    З.Ы.Ы. советую вспомнить, чем 35 отличается от Су-27. И подумать, что именно можно взять от Су-27.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  12. #12
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Exclamation Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Мда... И это спцы из окб. В общем так. Если они скажут что и от какого планера взяли, то с меня коньяк.
    З.Ы. печальное зрелище однако.
    З.Ы.Ы. советую вспомнить, чем 35 отличается от Су-27. И подумать, что именно можно взять от Су-27.
    О! Полностью согласен и присоединяюсь к "З.Ы.Ы."

  13. #13
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: МАКС-2007 новости

    ок! тогда откуда на центроплане столько усиливающих лопухов? я ж лично не спорю, просто делаю выводы из того что вижу: или переделы али или усиливали по ходу, что говорит что планер не оптим зирован.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  14. #14
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
    ок! тогда откуда на центроплане столько усиливающих лопухов? я ж лично не спорю, просто делаю выводы из того что вижу: или переделы али или усиливали по ходу, что говорит что планер не оптим зирован.
    Каких таких лопухов??? Сравните крылья Су-27М, Су-30МК, б-т 711, Су-35.
    Еще вопрос риторический: неужели вы думаете, что усиление планера происходит за счет изменения обшивки (появление "лопухов")? Расшивка изменяется, да, но (!) "лопухи" (если я правильно понял о чем речь) - это не накладки на обшивку, это сама обшивка.
    Крайний раз редактировалось Myth; 07.09.2007 в 13:11.

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости

    Смотри на отсутсвие тормозного щитка.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  16. #16
    Курсант Аватар для rakolle
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Харьков-Подольск
    Возраст
    47
    Сообщений
    239

    Re: МАКС-2007 новости

    Подскажите пожалуйста (если это возможно), почему суховцы решили отказаться от ПГО на Су-35 и Су-30МК и почему геометрию килей Су-35 также решили оставить как на Су-27?

    Спасибо.

  17. #17
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    ИМХО
    Первый Су-35 был большой и тяжелый.
    Сейчас заложились на более легкое оборудование в результате смогли остаться в размерностях Су-27 без излишних наворотов.

  18. #18
    Зашедший Аватар для FlanK3R
    Регистрация
    09.08.2007
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    45
    Сообщений
    7

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    ИМХО
    Первый Су-35 был большой и тяжелый.
    Сейчас заложились на более легкое оборудование в результате смогли остаться в размерностях Су-27 без излишних наворотов.
    Это не ответ на вопрос rakolle.
    По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков? По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от FlanK3R Посмотреть сообщение
    Это не ответ на вопрос rakolle.
    По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков? По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.
    Могу и ошибаться, но сопоставляя данные из разных истточников:

    От ПГО отказались из-за того что увеличивает вес, сопротивление и ЭПР. Суховцы решили, что бонусы в виде увеличенных ускорений по тангажу и выигрыша в аэродинамике на некоторых режимах полета этого не оправдывают. Увеличенные кили появились чтобы скомпенсировать увеличенный вес носовой части старого Су-35, которая в свое время была увеличена под новый (на начало 90-х) радар с ЩАР. В новом Су-35 топливо в кили по-прежнему заливается.

  20. #20

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    От ПГО отказались из-за того что увеличивает вес, сопротивление и ЭПР. Суховцы решили, что бонусы в виде увеличенных ускорений по тангажу и выигрыша в аэродинамике на некоторых режимах полета этого не оправдывают. Увеличенные кили появились чтобы скомпенсировать увеличенный вес носовой части старого Су-35, которая в свое время была увеличена под новый (на начало 90-х) радар с ЩАР. В новом Су-35 топливо в кили по-прежнему заливается.
    Историю появления ПГО на старом Су-35 я слышал от летчика, летавший на нем: когда в Су-27 впихнули новое, более тяжелое БРЭО, центровка сместилась вперед, и самолет из неустойчивого стал устойчивым, в результате чего увеличился расход топлива, уменьшилась дальность и пр. Чтобы сделать его снова неустойчивым, нужно было сместить и фокус крыла вперед. Для этого нужно было бы переделывать планер, чего никто не хотел. В результате вышли из положения, поставив ПГО, которое просто зафлюгировали по потоку. А в дальнейшем сделали его управляемым.

  21. #21
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от FlanK3R Посмотреть сообщение
    Это не ответ на вопрос rakolle.
    По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков?
    Да, конечно аэродинамика.
    ИМХО отсутствие развитых наплывов и ПГО присущих Су-27М, боковая устойчивость и моменты обеспечиваются и при старом размере килей.
    Судя по буклету Сухого, баки в килях есть.
    По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.
    Нет, просто ПГО сейчас не нужно.

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости


    Смотри ПОШ. Потом сравнивай с Су-27. Вопрос. Нафига ставить усиленную стойку, если самолет стал легче? Для тех кто не в курсе - ниша ПОШ тоже большего размера.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  23. #23
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение

    Смотри ПОШ. Потом сравнивай с Су-27. Вопрос. Нафига ставить усиленную стойку, если самолет стал легче? Для тех кто не в курсе - ниша ПОШ тоже большего размера.
    Если максимальная взлетная и посадочная массы увеличились, это еще не говорит о том, что сам планер стал тяжелее Су-27. Посто увеличился вес топлива во внутренних баках + увеличилась боевая нагрузка + заявленная возможность действовать с неподготовленных аэродромов. По-моему, факторов более чем достаточно, чтобы сделать шасси понадежней.

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    А унификация ПОШ здесь не при чем?

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Re: МАКС-2007 новости

    Хе. Переделывать планер не хотели. Су-35 (старый) от Су-27С отличается по планеру очень многими вещами. Из того что помню. Носовой отсек другой, були, подкабинный, кили, крыло, хвостовая балка. Плюс использование композитов для крышек люков и створки ниши ПОШ.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Страница 6 из 38 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •