Россия откажется от ряда видов военной техники

[Griphus]

мы то давно задумались почему эти деньги дальше москвы в основной массе не уходят

Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...". Хорошее дело - оснащать военные образцы только отечественной продукцией. Вот только когда предприятие понимает, что купить элемент "икс" можно только у него одного... "Ничего личного, просто бизнес" (с)
Поэтому желание купить уже готовый продукт хорошего качества, пусть и импортный, чувства отторжения не вызывает. Это банально эффективней. И для промышленности нашей, местами, полезней (если, конечно, представители её всерьёз задумаются о причинах происходящего).

а вот крупносерийного производства необходимого количества вооружения, мы вряд ли при нынешних реформаторах дождёмся...

Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).

[F74]

Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...".

Начинается все гораздо раньше- с принятия не совсем соответсвующих ТТЗ образцов.

С проведения аукционов на поставку техники и снаряжения.

"Перчень.." - это уже самая верхушка айсберга.

Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).

А тут будет как у Некрасова: "Порвалась цепь великая, порвалась и ударила- одним концом по барину, другим- по мужику". Во многих КБ и других предприятиях замечательно пристроились экс-функционеры из заказывающих управлений и прочих отделов Минобороны и Генштаба с одной простой задачей- выбить заказ "для сэбе", а это расслабляет.

Если разогнать это систему, многим грандам ОПК, ИМХО, поплохеет.

[gosha11]

С проведения аукционов на поставку техники и снаряжения.

а как проводятся эти "аукционы" а особенно конкурсы даже говорить не буду, цирк сплошной..

Во многих КБ и других предприятиях замечательно пристроились экс-функционеры из заказывающих управлений и прочих отделов Минобороны и Генштаба с одной простой задачей- выбить заказ "для сэбе", а это расслабляет.

Если разогнать это систему, многим грандам ОПК, ИМХО, поплохеет.

да те же макаров с поповкиным во всех серьёзных корпорациях в "совете директоров" ошиваются...(сердюков правда вне конкуренции, он кроме "советов", до сих пор даже налоговую "курирует", не надорвался бы о России "заботясь")

А господин Морозов со своим сыном- белые и пушистые были?

и Московских тоже не подарок был...
да все они "птенцы гнезда бориса"... чесно говоря меня больше интересует, что дальше будет, а вот с этим полные "непонятки"...
Ещё и "бабу"налоговую, главнюком по закупкам вооружения сделали..

[gosha11]

Уходят. И попадают в промышленность. А вот тут начинается интересное... в работу включается такая штука, как "Перечень разрешённых к применению комплекутующих...". Хорошее дело - оснащать военные образцы только отечественной продукцией. Вот только когда предприятие понимает, что купить элемент "икс" можно только у него одного... "Ничего личного, просто бизнес" (с)

Ну если вы в курсе о назначении "ограничительного перечня..." значит знаете назначение и задачи такой структуры как ВП, и как представитель данной структуры при одном ОКБ, я немного в "курсе" сколько должно "уходить" и сколько, а главное КОГДА доходит до промышленности... по поводу элемента Х и бизнеса, скажу так - структура цены на изделие выпускаемое в рамках гособоронзаказа жёстко контролируется ВП на данном предприятии и "вольный полёт цен" просто не допускается... и про "проблемы" применения импортных ЭРИ тоже в курсе...

Тут не в "этих реформаторах" дело, тут систему ломать надо (модернизировать её дороже станет).

именно в этих, ну натура у них такая, по другому не умеют.

[F74]

именно в этих, ну натура у них такая, по другому не умеют.

А господин Морозов со своим сыном- белые и пушистые были?

[Griphus]

Военные задумались, куда уходят деньги?
Хорошо бы ещё и выводы правильные сделали... тогда есть шанс получить новые и действительно хорошие образцы.

[XaHyMaH]

Товарищи защитнички отечественного производителя, а ну-ка ответьте хором: вы на каких машинах ездите? На Калине, Ниве или УАЗе?

Годами Рассейский ВПК гонит не имееющую аналогов в мире халтуру. Казахстан купил КамАЗовские броневики, так на них броня трескается! Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый. Индусы от безысходности свой танк стали разрабатывать вместо Т-90. А БПЛА сколько пытаются нормальный создать? Евреи уже смеяться устали!

[Gradient]

Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый.

Где ты там, Ханума, сваренный корпус видела

Индусы от безысходности свой танк стали разрабатывать вместо Т-90.

Арджун начали разрабатывать в 1974 году (от безысходности вестимо), и судя по обьему распиленного на этой теме бабла, жить ему еще долго и для некоторых счастливо.

[Boser]

Недавно АПЛ "Северодвинск" показывали: корпус сварен через (_!_) — весь горбатый. !

А он, извиняюсь, прямоугольный должен быть?

[gosha11]

Товарищи защитнички отечественного производителя, а ну-ка ответьте хором: вы на каких машинах ездите? На Калине, Ниве или УАЗе?

не путайте хрен с пальцем...ладно противоположный пример, назовите хоть одну конкурентноспособную марку американского телевизора

Евреи уже смеяться устали!

так не смейтесь... Вы сами то технику военную в близи то хоть видели? ( про эксплуатацию даже не спрашиваю)...

С третьим... вот сижу я и смотрю на требования военного заказчика, предъявляемые мне. Хорошо хочет, много хочет, правильно хочет. Местами фантастически хочет, но это нормально
А потом смотрю в перечень того, чем я должен реализовывать эти требования. Повеситься хочется.
З.Ы. Есть у меня под рукой шикарнейший цифровой осциллограф (Made in USA). Есть отличный цифровой генератор сигналов (Made in Malaysia). В цехах стоят отличные станки с ЧПУ (Made in USA). А работаю я в российском ВПК

по поводу элементной базы скажу так,-"допускается применение импортных ЭРИ при отсутствии отечественных аналогов (не включённых в ограничительный перечень)в разработке ВТ после согласования применения в установленном порядке (порядок согласования и разработчики и ВП должны знать) если ваша "контора" не "головной" разработчик изделия, то проще, пишите пояснительную записку в которой указываете, что для обеспечения требуемых параметров необходимо применить следующие ЭРИ импортного производства (так же укажите возможность замещения отечественными если такие имеются где либо в разработке) и пусть согласуют "списком" на всё изделие.....
то что станки и оборудование закупаете то правильно делаете...

[XaHyMaH]

не путайте хрен с пальцем...

А это не хрен, это культура производства, которая хромает на все три ноги.

ладно противоположный пример, назовите хоть одну конкурентноспособную марку американского телевизора

О да, по телевизорам у нас со штатами паритет, да, великое достижение.

[gosha11]

А это не хрен, это культура производства, которая хромает на все три ноги

что "трындеть" можешь - вижу, а что сам то делаешь для её улучшения?

Золотые слова....
Грамотно сотавить ТЗ как раз таки и некому
А наша "промышленность" тянет в разные стороны сознательно
ее не поддерживать надо а сдерживать аппетиты

так они сами не знают что же им нужно, ни программы перевооружения толковой нет, грамотных специалистов почти не осталось, одни торговцы, "бизнесмены" и налоговики...
"Тянет" в основном не промышленность "всё украдено ещё до них",разработчикам и производителям зачастую перепадает в размерах себестоимости, обычно "теряется" где то в "пути", ну и "советы директоров"(всё руководство МО в разных корпорациях в них ошивается) да и разные "топ менеджеры" (сами ничего не производящие) не бедствуют

[Griphus]

Посмотрел фотки "Северодвинска".
Нашёл три варианта ответа:
1. Горб - это рубка.
2. Горб - это ракетные шахты.
3. Горб - это киль.
Нужное подчеркнуть.

Про сварку обшивки лодки спрошу у друзей из "Малахита". Может это нанотехнологии в действии?

[XaHyMaH]

А что никто про машины свои не ответил? Слабо?

По Булаве и трещинам брони тоже нечего добавить? Ок. Слив засчитан.
По БПЛА будут реплики?

Арджун несколько раз прекращали и начинали разрабатывать. Но учитывая, что Т-90 индусы недовольны, они все же его доведут.

А он, извиняюсь, прямоугольный должен быть?

Гладким, умник, он должен быть гладким.

Читаем комментарии специалиста, думаем, если есть чем:

За такую "Красавицу" (по крайней мере то, что видно невооруженным глазом) во времена строительства "Барсов" руки бы оторвали и заставили бы все переделать еще на приемке ОТК, не говоря уже о ПЗ.
УЖАС !!!
На "Барсах" неровности НК и всего что в нем было открывающегося и откидывающегося допускались не более плюс-минус 3 мм, зазоры по периметрам этих устройств и вырезами в НК - 5+3 мм, между перьями кормовых рулей и стабилизаторами 25 мм (+5,-10), все неровности буквально вылизывались, особенно на ОВУ и НО.
Контроль за этим был жесточайший, но только ко второму-третьему заказу были найдены технические и технологические решения, обеспечивающие выполнение этих требований.
И результат налицо - лодки были гладкие как яички и ВАХ имели отменные.
А что мы видим здесь?!
УЖАС!!!
Хотя ради справедливости стоит отметить, что цех 55 никогда прежде не строил "Малахитовских" проектов, с этими требованиями не знаком и не умеет их реализовывать в металле (и неметалле).

Это только то, что видно снаружи из немногочисленных фото...

Для справки можете поискать фото американских субмарин. Сравнить.

[Boser]

А что никто про машины свои не ответил? Слабо?

Не слабо - предпочитаю венгерские икарусы и отечественные лиазы

[Griphus]

А что никто про машины свои не ответил? Слабо?

У меня Мазда. Ещё есть масса японской электроники. Американский ноутбук, собранный в Польше. Австрийские часы. Свой бюджет я веду в программе, разработанной в Украине. А ещё бразильцы лучше нас играют в футбол, а мы лучше них в хоккей. Только о чём это говорит?

По Булаве и трещинам брони тоже нечего добавить? Ок. Слив засчитан.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...detector.shtml
У всех рыльце в пушку.

Для справки можете поискать фото американских субмарин. Сравнить.

http://content.foto.mail.ru/mail/padov/3583/i-2211.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/attack08.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...fSubmarine.jpg
Везде заметны неровности корпуса.

А вот фото "Барса".
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._submarine.JPG

На "Барсах" неровности НК и всего что в нем было открывающегося и откидывающегося допускались не более плюс-минус 3 мм

Вопрос: носовой аварийный люк выступает над корпусом на 3 мм ?

[Djoker]

http://rian.ru/interview/20100802/260908344.html

Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач

...
Также мы должны повысить уровень ПВО и противотанковые возможности войск. Для решения последней задачи, в частности, планируется дальнейшее приобретение машин «Спрут» со 125-мм пушкой/пусковой установкой.
- В ряде СМИ звучала информация о том, что закупки «Спрута» прекращены и проводиться не будут.
- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.
...

[Udaff]

[b]Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач

Он еще про закупку 40 Ан-70 сказал. Шаманов конечно молоток, но как начинает говорить о технике, это просто туши свет.

[XaHyMaH]

У меня Мазда. Ещё есть масса японской электроники. Американский ноутбук, собранный в Польше. Австрийские часы. Свой бюджет я веду в программе, разработанной в Украине. А ещё бразильцы лучше нас играют в футбол, а мы лучше них в хоккей. Только о чём это говорит?

Пересядьте на Калину, купите массу российской электроники, роверовский ноутбук (хотя он из Чайны), тогда поймете, что я говорю о "культуре производства".
Для справки, это когда шурупы завинчиваются, а не забиваются.
Ссыла по-теме, для размышления: (убрал, так как маты) (сюда не цитирую, ибо маты)

[Boser]

Ссыла по-теме, для размышления: (сюда не цитирую, ибо маты)

Смотрю я из окна 38-го этажа на Гонконг. Только что перед глазами пролетел орел. Внизу ходят бесшумные поезда и автобусы...Дороги ровные, все красиво, аккуратно. Везде небоскребы, изобилие и трудолюбие.

С 38-го этажа всё кажется таким бесшумным, ровным, с изобилием и трудолюбием

Везде хорошо, где нас нет

[XaHyMaH]

С 38-го этажа всё кажется таким бесшумным, ровным, с изобилием и трудолюбием

Везде хорошо, где нас нет

Да не, другой отрывок: Наш керамический чайник мы производим в Гонконге. Со всеми растаможками и доставками это выгоднее, чем заказать его в любом месте необъятной Родины. Да и не сделает никто на Родине-то.

[Leon-iv]

Да это обычно, как только "Высокие" руководители открывают рот то это тушите свет
А ВДВ в том виде что есть сейчас надо разогнать и создать заново на других принципах и с другими основными задачами.

[Shoehanger]

Не в этом ли корень проблем?