Медведев: В России нет места сталинской символике

[Zorge]

Как там, у великого китайца? "Желаю жить тебе во времена, когда ничего не происходило!"?

Не-а. Не так. "Самое страшное проклятие - желаю тебе жить во время перемен".

Так вот - у меня лично нет желания жить во времена, когда у власти стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов", каким бы именем он ни назывался... Ибо все "его" победы - это победы ценой народа...

Причем здесь "его - не его" победы? Победы были? Были. А цену за победы приходится платить всегда. Наивно думать, что победы бесплатные бывают.

Сейчас мы живем во времена, когда у власти не стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов".
Хорошо живется тем же крестьянам-колхозникам? Люди бегут из деревни как только могут. А ведь их никто не "коллективизирует" и не "репрессирует".
Хорошо живется городским рабочим? Люди стараются избегать рабочих специальностей - все больше в экономисты с юристами подаются. А ведь их никто не "индустриализирует" и не "репрессирует".
И, что самое "интересное", никаких побед.

[SailoR]

Так вот - у меня лично нет желания жить во времена, когда у власти стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов", каким бы именем он ни назывался... Ибо все "его" победы - это победы ценой народа...

А желание жить сейчас, когда люди пользуются достижениями той поры, но норовя при этом пнуть Сталина остаётся?

индустриализатор и вообще - отЭц народов

А разве нет? Народ сам по себе ничего строить не будет. Ни дороги ни самолёты, ему импульс нужен, народом надо управлять...хехе
Дано кстати не каждому восстановить страну почти в прежних границах Российской Империи.

[Tche]

приблизительно 300 лет до этого и приблизительно до 1946 , практически все страны Eвропы прошли через "брат на брата", только называлось это по другому , а смысл тот же.
А война Севера и Юга в "благополучных" Североамериканских Штатах...?

Я правильно понимаю что во всех этих случаях не было никаких предпосылок для этих событий? Вы хотите сказать что все эти события как и революция 1917 произошли спонтанно? Я правильно вас понял?

[Soultaker]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.
Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии. Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;
2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);
3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

[T4-2]

Кое-как одолел ветку до конца и сделал выводы, что народ окончательно одурел от промыва мозгов и с той, и с другой стороны. Господа и товарищи, Сталин как правитель нашей страны, это - историческая личность. Его нет в живых уже 57 лет. Может быть хватит пинать его кости или возносить до небес? Почему это так характерно для жителей России - обгаживать свою историю через поколение? Может быть хватит идти на поводу у тех, кто дергает за ниточки. Иван Грозный, Петр, Екатерина II, Александр II, Сталин, - это всё ЛИЧНОСТИ. Причем, правившие державой, наращивавшие ее потенциал, жившие будущим.
Сегодня большинство управленцев не мыслит дальше чем на год вперед. Это ужасно. И когда на фоне царящей серости и тупости народу предлагается не жить завтрашним днем, а ковыряться в прошлом или плавать в повседневности, то ничего хорошего из этого не выйдет. Для того, чтобы судить о поступках исторических личностей нужно хотя бы быть им под стать. Свершать что-то глобальное, строить города, осваивать новые технологии, земли... Мы должны знать, что будет через 10, 20 и ... задумываться о том, что будет через 50 лет. Такие люди с таким мышлением не могут размениваться на мелочные споры. Но, к сожалению, пока таких людей мало. И многим очень нравится пенять на свое прошлое, лишь бы "не заморачиваться" будущим. На самом же деле маскируя под этим свой слабый уровень знаний и банальную ограниченность...

[sneeke]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю

Это как это интересно Сталин умудрился ее развалить?

потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства

По подробнее не затруднит ?

Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии.

Это вообще вынос мозга, с кем СССР воевал в течении месяцев еще до нападения Германии?

Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы

С этим сложно спорить, только в чем упрек ИВС? Или другие страны на человеческие ресурсы не опираются?

2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников)

Проценты по поставкам посмотрите.

3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Войска на ДВ держали до предела, переброска пошла только когда стало ясно что нападение маловероятно.

[Schreder]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю,

Сталин развалил РИ или империя рухнула из-за того что пришла в упадок?

потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.

Скольких миллионов и кого мы оккупировали?

Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии.

Сталин уничтожил армию? Про какие 80% речь? Какие доказательства что события могли развиваться по другому?

Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;

На сколько ресурсы Германии и сателлитов были меньше чем у СССР?

2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);

Приведите доказательства того что благодаря Ленд-лизу мы выиграли войну?

3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Вы считаете что Япония могла воевать и с САСШ и с СССР? Задумайтесь кстати почему они не напали.
З.Ы
Либо Вы отвечаете на мои вопросы (с сылками и источниками данных), либо будете наказаны за ложь.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями.

Данные в студию! Про огромное превосходство и про огромные потери.

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это ваши проблемы.

[flamm]

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это выши проблемы.

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

[SailoR]

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

flamm, +2 за почин к флейму и обсуждение действий модератора.

[SailoR]

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.
Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии. Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;
2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);
3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Кто кому что продал?
Это какие такие он оккупировал, расскажите?

Об этих двух тезисах подробней плз!

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, ...ценою миллионов жизней и непрерывных войн...

Это Вы простите, про Николая Второго? Да?

P.S. Напрашивается вывод что ИВС и Туркестан раздробил на независимые государства?
Хорезмская республика там например...ничего не знаете по этому поводу?

[Roman Kochnev]

http://kp.ru/daily/24486/642485/

[Soultaker]

2 sneek
Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.
Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим. В % считать тут невозможно. Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом. Цифры ищите сами, только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов. Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.
Войска с ДВ стали перебрасывать с осени 41, после донесения Р. Зорге о том что Япония не намерена ввязываться в войну против СССР. До этого Сталин проигнорировал сообщение того же Зорге, о дате нападения Гитлера на СССР.
Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

[sneeke]

Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.

Получается за 41-й потеряли около трети от общих потерь в ВОВ?

Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим.

Цитатки вышеназванных товарищей не затруднит, желательно не вырванные из контекста.

В % считать тут невозможно.

А в чем считать? До этого считали в % вполне нормально.

Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом.

По % в операциях данные также имеются в открытом доступе. И как раз в самое тяжелое время ленд лиз еле капал.

Цифры ищите сами

Обычно когда так говорят это означает что цифр у отправляющего в поиск нет.

только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов.

ВСЕЕЕЕ!!!! Больше автотехники в стране не было, тут я полностью согласен...

Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.

А Кожедуб сбил больше на лавке, при этом завалил пару вероломных мустангов, как аргументик?

Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

Как развивались события в этом случае мы не знаем, но вы то уверены в том что японцы смяли бы дальневосточную группировку и перекрыли бы поставки не отрываясь от южного направления.

[Soultaker]

2 Sailor
1. Я думаю Вы не будете отрицать, что большевики, в том числе Ленин и Сталин, при финансировании Абвера, в то время как страна вела войну с Кайзеровской германией, вели подрывную, диверсионную деятельность. Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине. Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.
2. Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи. Потом Советско-Польская, Финская.

[MaKoUr]

Soultaker
Ха-ха-ха. Вы смешите мои тапки.
Даже человек плохо разбирающийся в отечественной истории вам скажет, кто явился виновником/инициатором вступления Российской империи в ПМВ со всеми вытекающими последствиями. Или скажете, что подлые большевики?
Так кто у нас изменник там?

Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине.

С этим не поспоришь

Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.

Ы. Долой индустриализацию! Гитлера закидали бы царскими папахами и зарубили бы казацкими шашками

Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи.

А какой была война белых с использованием интервентов? А, ну да, конечно, они же несли в азиатскую Расею великую демократию

[Soultaker]

Смещение большевиками временного правительства было не легитимным, в отличие от самого временного правительства. Можно сказать интервенция была одним из способов восстановления конституционного порядка. Конечно ПМВ послужила предпосылкой развала РИ, но в любом случае, что и в ВОВ чтои в ПМВ, воевала наша страна и наш народ, и действия большевиков можно расценивать по аналогии с предателями-диверсантами в ВОВ.

[sneeke]

Можно сказать интервенция была одним из способов восстановления конституционного порядка.

Для вас конституционный порядок это концлагеря и массовые расстрелы ради благого дела, я так понимаю?

Конечно ПМВ послужила предпосылкой развала РИ

РИ развалило крайне компетентное управление собственного руководства, причем звоночки послышались за десять лет до.

в любом случае, что и в ВОВ чтои в ПМВ, воевала наша страна и наш народ

Вы сейчас ударяетесь в сущий коммунизм разлива начала века, отдадим фабрики рабочим, землю крестьянам, они самоотрегулируются и заживет страна счастливо.

действия большевиков можно расценивать по аналогии с предателями-диверсантами в ВОВ.

Большевики нашли хоть какой то выход для страны из явно проигрышной войны в ее (страны) тогдашнем состоянии. У коллаборационистов времен ВОВ выходом была безоговорочная капитуляция.

[MaKoUr]

Конечно ПМВ послужила предпосылкой развала РИ, но в любом случае, что и в ВОВ чтои в ПМВ, воевала наша страна и наш народ, и действия большевиков можно расценивать по аналогии с предателями-диверсантами в ВОВ.

Это уже конкретный вынос мозга
Обойдёмся без комментариев

Можно сказать интервенция была одним из способов восстановления конституционного порядка.

А оккупацию Ирака тоже будем называть восстановлением конституционного порядка (США)?

[Soultaker]

Это уже конкретный вынос мозга
Обойдёмся без комментариев




А оккупацию Ирака тоже будем называть восстановлением конституционного порядка (США)?

Простите. Я как могу пытаюсь аргументировать свою позицию.
Тех, кто не может или не хочет вести конструктивный диалог, и пишет ответы типа "лол, кг\ам, вынос мозга", и не приводит контраргументы, считаю быдломразью.
На том извините откланятся. Разговаривать больше не о чем.

[Eugene1]

Уважаемые господа- товарищи.
В последнее время часто приходится читать и слышать, что "Сталин к Великой Победе вообще не имеет никакого отношения - победил народ". В таком случае, что же мешало нашей армии взять Берлин, скажем, в августе- сентябре 1941г.? И армия была целее, и территории с ресурсами еще не оккупированы...
Я считаю, что Сталин хорощо исполнил роль именно организатора.
Предлагаю вспомнить 30-е годы. А. Стаханов, П. Кривонос, М. Мазай, Е. и М. Виноградовы, М. Нахангова, сталевары Бусыгин и Фаустов... Все это Герои труда тех лет, чьи имена были известны всей стране из газет и журналов, звучали по радио и в док. фильмах.
Сейчас сможет кто- нибудь назвать хотя бы ОДНОГО Героя труда? Почему же народ не знает своих НАСТОЯЩИХ героев?

[Schreder]

Сейчас сможет кто- нибудь назвать хотя бы ОДНОГО Героя труда? Почему же народ не знает своих НАСТОЯЩИХ героев?

Ну почему же не знает? Сейчас в фаворе гламурные "звёзды", олигархи и прочее ворьё.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

На том извините откланятся. Разговаривать больше не о чем.

Если Вы не ответите на поставленые Вам вопросы, то пожалуй Вам придётся откланяться.

[Soultaker]

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

Если Вы не ответите на поставленые Вам вопросы, то пожалуй Вам придётся откланятся.

На вопросы я пытался ответить ранее. Извините за Вашу невнимательность. У меня небольшая просьба, можно вместо комментариев "вынос мозга", аргументировать свою позицию. Иначе создается мнение, что со стороны администрации поощряется троллинг в сторону "инакомыслящих" форумчан. Я понимаю, что тут за Сталина, но не опускаться же до таких крайностей.
С уважением я.

[Schreder]

На вопросы я пытался ответить ранее. Извините за Вашу невнимательность. У меня небольшая просьба, можно вместо комментариев "вынос мозга", аргументировать свою позицию. Иначе создается мнение, что со стороны администрации поощряется троллинг в сторону "инакомыслящих" форумчан. Я понимаю, что тут за Сталина, но не опускаться же до таких крайностей.
С уважением я.

Я жду.

[Mirnyi]

Уважаемые господа- товарищи.
В последнее время часто приходится читать и слышать, что "Сталин к Великой Победе вообще не имеет никакого отношения - победил народ". В таком случае, что же мешало нашей армии взять Берлин, скажем, в августе- сентябре 1941г.? И армия была целее, и территории с ресурсами еще не оккупированы...
Я считаю, что Сталин хорощо исполнил роль именно организатора.
Предлагаю вспомнить 30-е годы. А. Стаханов, П. Кривонос, М. Мазай, Е. и М. Виноградовы, М. Нахангова, сталевары Бусыгин и Фаустов... Все это Герои труда тех лет, чьи имена были известны всей стране из газет и журналов, звучали по радио и в док. фильмах.
Сейчас сможет кто- нибудь назвать хотя бы ОДНОГО Героя труда? Почему же народ не знает своих НАСТОЯЩИХ героев?

Особенно в этом ключе радует, что и провалы нынешнего руководства тоже теперь списываются на "неправильный народ".
Всё верно и логично - Сталин - ни причём - народ был такой хороший, сегодня - медвепут нипричём - это народ такой не хороший.
Я бы вообще предложил нынешним лидерам заткнуться по поводу обсуждения и осуждения тех лет и тех лидеров. Если с чем не согласны - сделайте лучше, а не поливайте помоями тех, до кого нынешней "элите" ещё расти и расти.

[Sven17]

Да какие Ме-109?
Если промышленность не могла строить самолёты в достаточном количестве на уровне технологии германской промышленности?
Вот и строили фанерные и перкалевые Ишачки и ЛАГГи, МиГи...
Даже лонжерон металлический на истребителях к концу войны появился!