Стрельба

[Elf78]

Не было, которые разрывали любое судно.

Экие вы все кровожадные . Для того, чтоб вывести судно из строя, его не надо разрывать, с трехметровой дырой в борту корабль далеко не уплывет. Теоретически задраенные переборки могли оставить судно на плаву, но на практике все выходы держали открытыми, чтобы успеть спастись, и в случае попадания торпеды никто не пытался их задраивать -- где первая торпеда, там в любой момент может приплыть и вторая, и задраенный отсек станет братской могилой.

Тут вопрос о содержимом груза.

+1, "разрывал" судно взрыв груза, а не торпеда. Торпеда под киль могла этот самый киль переломить со всеми вытекающими, но обычно немцы не мудрствуя лукаво лепили топеду в борт и не парились.

[Nosulia]

Сразу всем троим, кто просил, сняла видео. Времени не было искать вояку. Представьте, что атакуемое судно военное.
Это НЕ бесперископная стрельба. Смысл в том, что после сбора данных перископом с безопасной для обнаружения дистанции, подход, занятие позиции и пуск производим на глубине.
http://files.mail.ru/JECJIEJECJIEJECJIEJECJIEJECJIEXX

З.Ы. Прошу прощения, что ТС пользуюсь часто - иначе размер видео был бы чудовищен..

[Lisovsky]

Камрады, объясните такую странность: неверно определяется скорость цели. Получаю радиограмму, что, мол идет малый конвой со средней скоростью, нахожу этот конвой, выхожу строго под 90 град к торговцу 155 м длинной. Теперь начинается какая-то чушь. По замеру времени прохождения через вертикальную линию перископа скорость получается равна 8 узлов. Пускаю торпеды, но они все проходят метров на триста впереди цели. Чертыхаюсь (не один раз) и уже пусками "с подстановкой чисел" выясняю, что истинная скорость... 3 узла!!! Но при этом даже визуально явно видно, что судно идет гораздо быстрее трех узлов.

[Nosulia]

Lisovsky
Глобальный мод? Интерфейс? Как вычисляете скорость судна?

[Lisovsky]

Наверное это уже можно в баги заносить. После того как сегодня мои слепые вахтенные проспали эсминец, который таранил меня ("нет визуальных контактов!") я отложил SH-3 на дальнюю полку. Какая уж тут стрельба.

[KELLERMANN]

Lisovsky

Все зависит от настроек игры и от модов, такие проблемы решаются на раз-два...

[Nosulia]

Помогите ветераны морских баталий,может какое пособие на эту тему существут, по форуму полазил вроде не чего на эту тему интересного не нашлось..

Пример упрощенного выхода на цель.
Идём под водой на глубине 20.
Слышим доклад "торговец, пеленг 345, приближается"
Немедленно ложимся на "курс 345", т.е. на цель. Включаем непрерывный доклад о данной цели.
Слышим доклад "торговец, пеленг 359, приближается" - значит мы уцели по её левому борту. Сразу переводим срелку указателя курсового угла на 90 градусов налево(красная зона). У нас как минимум 15 км хода цели, чтобы занять правильную позицию для атаки.
Ложимся на курс 280 - примерно перпендикулярно ходу цели. Идём самым малым.
Если доклад о смене пеленга происходит часто - цель идёт быстро, и мы увеличиваем ход. Если редко - можно вообще встать - цель сама придёт к нам. Важно "держать скоростью лодки" (почти)неизменный пеленг на цель. Т.е. если пеленг на цель постоянен - всё ОК - мы идём к цели под нужным углом к её курсу.
Подвсплываем на перископ.
Видим цель. Опознаём. Ставим магнит на метр глубже киля цели. Стопорим ход. В неподвижности измеряем время прохождения цели через вертикальную нить перископа. Узнаём скорость судна. Вводим её в вычислитель. Поворотом стрелки угломера ставим желаемый "гироугол" в пределах 330-30. Допустим, стрелка показывает 12.
В момент доклада "торговец, пеленг 12, приближается" производим залп, предварительно вручную открыв крышки.
Никаких AOB, КУЦ, дальностей до цели, её курса и прочей лабуды. Так стреляли все немецкие командиры всю войну.
Удачной охоты!

[Buin]

Пример упрощенного выхода на цель.
Идём под водой на глубине 20.
Слышим доклад "торговец, пеленг 345, приближается"
Немедленно ложимся на "курс 345", т.е. на цель. Включаем непрерывный доклад о данной цели.
Слышим доклад "торговец, пеленг 344, приближается" - значит мы уцели по её левому борту. Сразу переводим срелку курсового указателя на 90 градусов налево(красная зона). У нас как минимум 15 км хода цели, чтобы занять правильную позицию для атаки.
Ложимся на курс 280 - примерно перпендикулярно ходу цели. Идём самым малым.
Если доклад о смене пеленга происходит часто - цель идёт быстро, и мы увеличиваем ход. Если редко - можно вообще встать - цель сама придёт к нам. Важно "держать скоростью лодки" (почти)неизменный пеленг на цель. Т.е. если пеленг на цель постоянен - всё ОК - мы идём к цели под прямым углом к её курсу.
Подвсплываем на перископ.
Видим цель. Опознаём. Ставим магнит на метр глубже киля цели. Стопорим ход. В неподвижности измеряем время прохождения цели через вертикальную нить перископа. Узнаём скорость судна. Вводим её в вычислитель. Поворотом стрелки угломера выводим "гироугол"(окошечко с цифрами над приборами) на нули. Та цифра, на которую теперь показывает стрелка угломера и есть искомый "угол упреждения".
Допустим, стрелка показывает 12.
В момент доклада "торговец, пеленг 12, приближается" производим залп, предварительно вручную открыв крышки.
Никаких AOB, КУЦ, дальностей до цели, её курса и прочей лабуды. Так стреляли все немецкие командиры всю войну.
Удачной охоты!

А как это вы определяете скорость цели через вертикальную линию перископа? Что формула, какая то специальная для этого существует? Можно немного поподробнее, в какой такой вычислитель вы все это вводите…Я так понимаю что у вас мод какой то стоит, для этого дела специальный, и не какими чертежами на карте штурмана вы не пользуетесь вообще,( я имею в виду метод от Wazoo) , с помощью которого пытаюсь научится стрелять я. Поделитесь, пожалуйста.

[Nosulia]

Вычислитель(TDC) есть на любой лодке, в стоке - в любом Silent Hunter с первого по пятый. Это пять кругленьких колёсиков со шкалами. Это именно вычислитель - введя любые две величины(угол упреждения, скорость, курсовой угол), он даёт Вам третью.

А как это вы определяете скорость цели через вертикальную линию перископа? Что формула, какая то специальная для этого существует?

По разному можно считать. Можно логарифмической линейкой. Проще кольцом. Можно ручкой на бумажке.
Цель опознали. Длину цели видим в справочнике.
1 узел - 1852 метров в час = 1852 метров за 3600 секунд = 18.52 метров за 36 секунд. Начальные классы средней школы..
Зря Вы видео не посмотрели. Не было бы вопросов/

[Buin]

Зря Вы видео не посмотрели. Не было бы вопросов

Если речь идет об этом видео http://files.mail.ru/JECJIE

то я его посмотрел, наоборот вопросы только появились, я понял что у меня вообще другой перископ, нет у меня там не каких колец ( как я догадываюсь это и есть логарифмическая линейка, только круглая), у вас вообще там как то не обычно, столько всего сразу под рукой, не куда переключатся не надо. Если есть возможность, дайте пожалуйста рабочую ссылку на данный мод, желательно с мануалом на русском языке, если таковой имеется. Как всем этим пользоваться?

[rigi77]

Вот тут например можно поучиться http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55120
А вообще по этому поводу написано много, читайте форум. Если честно -жаль то время уважаемой Nosulia, которое она потратит на обьяснение того, что уже измусолено.

[Buin]

Вот тут например можно поучиться http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55120
А вообще по этому поводу написано много, читайте форум. Если честно -жаль то время уважаемой Nosulia, которое она потратит на обьяснение того, что уже измусолено.

Спасибо большое! Уже изучаю.

[Nosulia]

Если есть возможность, дайте пожалуйста рабочую ссылку на данный мод, желательно с мануалом на русском языке, если таковой имеется. Как всем этим пользоваться?

http://www.gamefront.com/files/user/makman94
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66645

[Buin]

http://www.gamefront.com/files/user/makman94
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66645

Большое спасибо за ссылки, я уже успел скачать себе несколько подобных модов, вот сижу разбираюсь. Сначала поставил себе мод OLC GUI 1.2.7. все там вроде нормально, но жутко раздражают эти аркадные появляющиеся надписи в перископе, при определении судна, да еще и торпеда появляется , после того как произвел пуск. Чем- то попкорновый 5 Хантер напомнило, не атмосферно как то, в общем. Не понимаю зачем надо было это делать…Ну да ладно, поставил теперь ACM-GUI Reloaded-h.sie-s Edition V1.15, вот там все как надо, кольца правда имеют несколько другую разметку, но это не существенно, если понять сам принцип действия данного приборчика. Особенно понравился метод определения скорости цели.

[Nosulia]

Оффтопик:

Чем- то попкорновый 5 Хантер напомнило.

5-й хантер это замечательная игра. Просто нужно не вестись на идиотские задания типа "потопить пять авианосцев в заданном квадрате", а ходить по-морю и топить суда. К сожалению, рабочего интерфейса к нему не было. Мягко скажем, недоразумение типа NewUIs_TDC не в счёт. Ui-Boat получше и с ним я прошла игру до конца, получив огромное удовольствие. Но и у этого мода есть большое кол-во косяков, причём вообще неустранимых. Но играбельный интерфейс уже на подходе. Уже есть бета http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=181370
Ждёмс

[Bison 3M]

Есть проблема с определением скорости цели в "классической" версии занесения данных в TDC (т.е. определяем пеленг на цель, вычисляем расстояние до цели, находим курсовой угол цели (АОВ) и начинаем определять скорость цели с помощью секундомера с 20 секундной выдержкой, вот здесь то у меня и проблема). Получаются нереальные цифры. Нашел на форумах более-менее точный способ определять скорость цели - по длине пройденного расстояния за 3 минуты 15 секунд. Теперь действую так: дистанцию до цели и КУЦ определяю с помощью "блокнота", который висит в правом верхнем углу от перископа, нажимаю "галку" на общем листке, при этом строка с данными о скорости остается пустой, перехожу на панель TDC, переключаюсь в ручной режим, выставляю нужную скорость на приборе вручную, вновь переключаюсь на "авто" и нажимаю "Пуск" - и все равно много промахов (процентов 60-65). Может что-то делаю не так?

[Nosulia]

Есть проблема с определением скорости цели в "классической" версии занесения данных в TDC (т.е. определяем пеленг на цель, вычисляем расстояние до цели, находим курсовой угол цели (АОВ) и начинаем определять скорость цели с помощью секундомера с 20 секундной выдержкой, вот здесь то у меня и проблема).

Можно осторожно спросить? Кто конкретно Вам сказал или где Вы прочитали, что данный способ есть "классический"??

[Elf78]

Пример упрощенного выхода на цель.
Идём под водой на глубине 20.

Почему 20?

Слышим доклад "торговец, пеленг 345, приближается"
Немедленно ложимся на "курс 345", т.е. на цель.

Тут согласен.

Включаем непрерывный доклад о данной цели.
Слышим доклад "торговец, пеленг 344, приближается" - значит мы уцели по её левому борту. Сразу переводим срелку курсового указателя на 90 градусов налево(красная зона).

С какого перепугу?

У нас как минимум 15 км хода цели, чтобы занять правильную позицию для атаки.
Ложимся на курс 280 - примерно перпендикулярно ходу цели.

??? Откуда взято 280?

Идём самым малым.

Почему?

Если доклад о смене пеленга происходит часто - цель идёт быстро, и мы увеличиваем ход. Если редко - можно вообще встать - цель сама придёт к нам.

Угу. Только мы можем быть у цели на корме . Ладно, акустик нам скажет приближается цель или удаляется, но даже если цель приближается с острым курсовым углом она все равно может пройти от нас в 5-6 километрах.

Важно "держать скоростью лодки" (почти)неизменный пеленг на цель. Т.е. если пеленг на цель постоянен - всё ОК - мы идём к цели под прямым углом к её курсу.

Чушь.

В неподвижности измеряем время прохождения цели через вертикальную нить перископа. Узнаём скорость судна. Вводим её в вычислитель. Поворотом стрелки угломера выводим "гироугол"(окошечко с цифрами над приборами) на нули. Та цифра, на которую теперь показывает стрелка угломера и есть искомый "угол упреждения".
Допустим, стрелка показывает 12.
В момент доклада "торговец, пеленг 12, приближается" производим залп, предварительно вручную открыв крышки.
Никаких AOB, КУЦ, дальностей до цели, её курса и прочей лабуды. Так стреляли все немецкие командиры всю войну.
Удачной охоты!

Извините, бред. Во первых скорость и КУЦ -- две основополагающие величины, КУЦ хотя бы на глаз должен быть определен и введен, во вторых общеизвестно, что мадам любит стрелять на слух, но не надо приписывать эту любовь немецким командирам.

--- Добавлено ---

Я бы посоветовал поступать так:
Итак по условию наша цель одиночный "грузовик", который мы засекли акустически. Ложимся на курс к цели, всплываем, даем самый полный, ставим на мостик свежую вахту. Если через 10 минут цель не обнаружена погружаемся и слушаем. Получив доклад акустика доворачиваем на курс = курс на цель +- 10-15 граусов в зависимости от того, вправо или влево смещается цель. Повторяем процедуру пока вахтенные (или мы сами) не обнаружим цель. Приближаемся на расстояние, с которого будут отчетливо видны очертания цели, но разумеется не настолько близк, чтоб можно было обнаружить нас самих. Грубо определяем КУЦ.
1. КУЦ ~ 0-60 -- поворачиваемся перпендикулярно курсу цели. Можно посчитать в уме, можно с помощью рассчетных колец, но я делаю проще: наводим оптику на цель, вводим КУЦ, поворачиваем оптику в сторону смещения цели пока КУЦ не станет равен 90 градусов. Даем каманду повернуть в заданном направлении. Если КУЦ совсем маленький, погружаемся сразу же, в противном случае даем ход вперед и выходим на позицию атаки, потом погружаемся.
2. КУЦ ~ 60-130 -- ложимся на курс равный курсу цели (для определения направления можно использовать тот же способ, только поворачиваем оптику до значения КУЦ не 90, а 180), обходим цель на безопасном расстоянии, поворячиваем на 90 градусов в сторону цели, а дальше действуем по способу 1.
3. КУЦ ~ 130-180 -- самый похабный вариант, если будем пытаться обогнать цель параллельным курмсом, то рискуем быть обнаруженными. Доворачиваем на ~ 40 градусов от параллельного курса в сторону от цели, когда отойдем на достаточное расстояние , ложимся на параллельный курс и действуем по пункту 2.
На рубеже атаки стопорим ход, определяем скорость, корректриуем КУЦ по мере приближения цели. На заметку: если акустик сообщает, что скорость цели малая, значит меньше 8 узлов, средняя -- больше 8. Если мы насчитали, что скорость цели 6, а акустик говорит, что скорость средняя, значит есть повод задуматься.
Когда цель выходит на пеленг, при котором гироугол равен 345 или 15 градусов (в зависимости от того, куда смещается цель), определяем грубо расстояние до цели и вводим в СРП.
При гироугле 350 или 10 производим пуск торпеды. В таком случае у нас буде шанс на повторный пуск в случае, если торпеда не сработает, преждевременно подорвется и т.д. Следим за временем до попадания по секундомеру (для этого мы и вводили примерную дистанцию в СРП, при гироуглах 350 - 10 дистанция не влияет на решение стрельбы).
Когда до рассчетного попадания остается около 10 секунд поднимаем перископ и поворачиваем его на пеленг, равный гироуглу при которм производился пуск, т.е. если пуск был произведен при гироугле 350, то ставим перископ на пеленг 350. Т.о. перископ у нас показывает направление, по которому ушла торпеда (это верно только при нулевой скорости лодки). Если цель прошла через вертикальную риску перископа, значит торпела по каким то причинам цель не поразила, можно не ждать, а производить повторный пуск.

[Nosulia]

мадам любит стрелять на слух

Мадам любит попадать в то, во что целится..
А Ваши полторы тыщи печатных знаков... Я понимаю о чём там речь. Я умею стрелять любым из известных способов. Изложила лишь самый простой.
Любите сложности - пожалуйста. Но я не люблю. Я люблю точность.
И на будущее - если Вы чего-то не понимаете, не спешите использовать столь сочные эпитеты, как "чушь" и "бред".
Выучитесь прежде понимать

[Nosulia]

Если что то есть в радиусе 20 км., то акустик докладывает допустим: Контакт, торговое судно, пеленг такой то, скорость медленная, дальность большая. На штурманской карте тем временем отображается полоска пеленга, край которой я отмечаю маркером. Через определенный промежуток времени, когда пеленг сдвинулся, ставлю вторую метку маркером, затем линейкой соединяю эти две, а лучше три точки, и получаю курс движения судна.

Представьте себя на подводной лодке того времени. Ну, получите Вы вышеописанный доклад. В реальности, как я уже говорила, акустик расстояние до цели дать не мог. Что Вы будете делать дальше? Какие полоски пеленга? Что соединять? О каком реализме вообще речь?

Да в общем у меня так и получаются те же 100%

[_Claus_]

с вашего позволения, хотелось бы присоединиться к благодарностям. тоже почитал ту тему - это просто жесть! настоящие маньяки! (в хорошем смысле слова) =). складывается впечатление, что разработчики игры и сами не подозревали, какая максимально допустимая "глубина" будет у этой "лодки"

поглядел оба видеоролика от Nosulia и от Lekor - оба ролика познавательны и вполне доходчиво демонстрируют разнообразность стилей и техник проведения подводных атак. до сего дня, производил стрельбу исключительно на глаз, не дальше чем 800 метров. теперь буду пробовать так как показано на видео.

тем же, кто сомневается, качать ролики или нет, скажу - обязательно качать! получить наглядный пример - намного лучше, чем пытаться вникнуть в текст или скриншоты.

[rigi77]

до сего дня, производил стрельбу исключительно на глаз, не дальше чем 800 метров. теперь буду пробовать так как показано на видео.

Я уверен-получишь огромное удовольствие, торпедировав цель с 4-5 км, подумаешь про себя- "вот это я теперь.... могу!")))

[Bison 3M]

"Классический" потому, что играю в "классическую" версию игры, т.е. без всяких модов, аддонов и прочее. Иногда её ещё называют "стоковой", "голой" SH-3. Метод, который я описал, был напечатан в небольшом мануале на английском языке, т.к. диск с игрой прислал знакомый радиолюбитель из Англии. Просматривая форумы, я вижу, что теперь существует множество, скажем так, разновидностей SH-3, с разными "прибамбасами" для сбора данных о курсе, скорости (разные диски, транспортиры и т.д.). Я же пока пользуюсь только тем инструментом, который есть в SH-3 по умолчанию. Начал играть с мая 2011г.

[Nosulia]

Метод, который я описал, был напечатан в небольшом мануале на английском языке, т.к. диск с игрой прислал знакомый радиолюбитель из Англии...

Хорошо, что мне не встретился данный "самоучитель по стрельбе". Без единого мода 7 лет назад я начала играть в третий. Конечно, существуют десятки способов торпедных атак. Может быть можно их расчитывать используя логарифмы и интегралы..
Мне было проще на листке А4 начертить таблицу с увязкой длин судов(с шагом 10м) их скоростей(до 35 узлов) и секунд(до 180). Минут за тридцать сделала, кстати. Она до сих пор заламинированная лежит на столе рядом с большим "судейским секундомером". Более "классического" способа представить не могу..

--- Добавлено ---

P.S Да, когда нужно одновременно(с разницей не более 5 секунд) поразить большинство кораблей охранения конвоя - тут нужно знать и дальность до целей и углы считать. Но вычислять дальность для атак одиночных целей мне в голову не приходило даже в начале моей "карьеры" подводницы.

[Krabb]

Классическая версия, видимо, потому, что преподносится авторами игры как предпочтительная для игрока. Наверное, не очень удачный синоним слову "оригинальная". Хотя сейчас более модны всякие англицизмы - стоковые, ванильные. Впрочем, не вижу никакого смысла заострять на этой лингвистике внимание.

Проблема с "блокнотным" определением скорости в том, что нужно как минимум минуту выдержать, 20 секунд - мало. Если курсовой угол вычислен верно, то никаких других проблем с точностью не должно быть. Можно и без прибамбасов обойтись, каждый играет так, как ему нравится. Только все равно советую какой-нибудь глобальный мод поставить. Для большего количества кораблей ли, для пущего историзма ли, каждый чем-то лучше "голой" версии. Я, как всегда, рекомендую WAC (он по-умолчанию заменяет интерфейс, но можно вернуть и старый, ну и любой другой поставить).