2010-10-08 Update

**Paparazzi** · 12.10.2010, 20:08

Для тех, кому конфиг дороже всего. В курсе, что не все знают о существовании Сухой.ру? И абсолютно не все сидят на авиафорумах и не выискивают инфу, как что-то внутри повернуть. Пока случайно не наткнёшься в теме какой, и не узнаешь.

Люди покупают игру и играют, и они не желают вникать в дебри настройки через блокнот.

Сейчас мне скажут, что мол те, кто играет в авиасимы прям таки обязаны, если они хотят чего то больше, залезть на форумы и чего-то там читать. Я вот например и в шутеры играю, и много чего о них знаю, но не помню за собой, чтоб пришлось идти на какой-нибудь форум Crysis или Call of Duty и рыться на форуме, выискивая, чтоб чего-то там включить. Всё и так работает.

Это и есть Юзер Френдли.

А у кого инета нет? Всё пропало?

Вон Steam писал, что он зимой только начал играть. А если бы он на сухой не наткнулся, то тоже бы не знал, что можно человечков за пушечки поставить.

Реально, вот тут MG не понимаю, миллион патчей выпустили, а чутка интерфейс переделать влом.

**DogMeat** · 13.10.2010, 12:47

Сообщение от Paparazzi

Вон Steam писал, что он зимой только начал играть. А если бы он на сухой не наткнулся, то тоже бы не знал, что можно человечков за пушечки поставить.

Я, например, до сих пор не знаю, что можно человечков за пушечки поставить... Но знаете - я вообще не переживаю из-за этого и не делаю из этого трагедии...

Ежели кому жизненно необходимы эти человечки - тот и в конфиг один раз слазить не облезнет.

Я так понимаю, что фишки, которые были добавлены в Ил позднее подключаются через конфиг, так как при создании стандартного интерфеса они не были предусмотрены. На мой взгляд, вполне нормальная ситуация.

Обычному юзеру достаточно поменять значение в конфиге один раз и больше туда не лазить. Так что имеющийся интерфейс я считаю вполне дружественным для игры 10-летней давности. Но если есть ценители, которым просто необходимо по нескольку раз в день менять настройки в конфиге, то для своего удобства они могут найти либо написать соответствующую стороннюю программу.

Использование сторонних программ для авиасимуляторов я считаю вполне нормальным. ГиперЛобби, Нью-Вью, ТимСпик. У многих вирпилов имеется специфическое оборудование или специфические требования к игре. Но при этом само коммьюнити очень небольшое. Так что без сторонних программ здесь сложно обойтись. Реализовывать все хотелки отдельных вирпилов в рамках одного общего интерфейса - это довольно затратное удовольствие.

На мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом - для нормальной игры вполне хватает стандартных настроек. Специфические требования - включение свастики, пехотинцев к пушкам, некоторых режимо графики и устройств управления - вполне можно один раз включить через кнфиг и больше туда не лазить. Но если кому-то требуется лезить в конфиг постоянно, то можно воспользоваться элементарной сторонней прогораммой, если надоело каждый раз править в блокноте вручную.

На мой взгляд, эта ситуация никак не позволяет считать интерфейс Ила "недружественным" пользоватлю и задумываться о каких-либо принципиальных его изменениях в БоБ. Скорее всего принцип организации интерфейса будет тот же - актуальные для большинства пользователей настройки будут в игровом интерфейсе, а специфические настройки - через кнфиг. Если специфически настройки потребуют регулярного обращения в конфигу, то конфиг вполне позволяет использование сторонних программ для удобства пользователя. На мой взгляд, именно такой интерфейс и является дружественным пользователю.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Сообщение от Sotyj

Вообщето , всё что мне хотелось бы.....это кнопка максимум. И всё.... Но только реально максимум... А то , я только сейчас (из недавнего поста) узнал , что там оказывается , какието 3Д человечки есть

Вот о чем я и говорил - получается, вся хотелка сводится к волшебной кнопке "Сделайте мне красиво!!!" И пофигу как это будет сделано!!!

А "недружественным", соответсвенно, считается интерфес без этой волшебной кнопки!!!

**Alcyon** · 12.10.2010, 21:22

Оснований катить бочку на якобы недоработанный интерфейс нет. К каждому выпуску игры идет кумулятивный readme. В коем указаны все распространенные закадровые настройки. Вводить их в интерфейс по-умолчанию резона нет: в большей степени они являются тестовыми. Можно поругать за широкоформатные мониторы, но получится это с натяжкой. Все-таки это комплектующие сегодняшнего дня.

**Afrikanda** · 13.10.2010, 10:23

Сообщение от Alcyon

Оснований катить бочку на якобы недоработанный интерфейс нет. К каждому выпуску игры идет кумулятивный readme. В коем указаны все распространенные закадровые настройки. Вводить их в интерфейс по-умолчанию резона нет: в большей степени они являются тестовыми.

интерфейс для самого первого штурмовика (

) был очень неплох...но уж столько времени прошло - можно было бы и доработать, кстати readme никогда не были "кумулятивными" и если их не сохранять(для дальнеёшего прочтения), то очень легко упустить то или иное нововведение(см. аттач)

Сообщение от Alcyon

Можно поругать за широкоформатные мониторы, но получится это с натяжкой. Все-таки это комплектующие сегодняшнего дня.

Да ругаться я лично стал уже как только ЖК-мониторы пошли в ход -первый раз полез в конфиг, чтобы поменять разрешение, когда на столе появился 17"-й, с разрешением 1280*1024 (5:4), что уже выбивалось из иловского 4:3

а первый ШФ поставил году этак в 2005-м...на дворе уже какой? правильно 2010-й...и тот заканчивается

Это конечно придирки и брюзжание, но разговор-то собственно о том, чтоб этих граблей не было в БоБе...

**Paparazzi** · 12.10.2010, 21:32

Track Ir когда стало возможно использовать?

Я его купил недавно. Почему я должен лезть в интернет, находить сухой (если я про него не знаю), находить через поиск тему, найти решение - надо зайти в директорию, открыть блокнот и вбить определённую строку. И так с каждым нововведением.

Ну не бред ли?
С точки зрения несимуляторщика - БРЕД!!!

p.s. Arma-Arma2 (как пример, не более) - заходишь в игру и включаешь трэкир.

p.p.s. Ил-2 конфиг существует ведь. И там можно человечков например включить и графику поднять. Почему нельзя было в интерфейс внедрить?

**Sigil** · 12.10.2010, 21:53

Сообщение от Paparazzi

Track Ir когда стало возможно использовать?

Я его купил недавно. Почему я должен лезть в интернет, находить сухой (если я про него не знаю), находить через поиск тему, найти решение - надо зайти в директорию, открыть блокнот и вбить определённую строку. И так с каждым нововведением.

Может быть потому, что на момент выхода Ил2 трекиров просто не существовало?

**Vovantro** · 12.10.2010, 22:04

Ога, как и не существовало возможностей переделать интерфейс опций наверное...

**RBflight** · 12.10.2010, 22:29

Сообщение от Vovantro

Ога, как и не существовало возможностей переделать интерфейс опций наверное...

Видимо не было ~~времени~~ желания

. Сделать дополнительную кнопочку в меню с названием, к примеру "расширенные настройки" и менюшку со списком - не думаю что это титанический труд и уйма человекочасов...

**Vovantro** · 12.10.2010, 22:33

Автор программы iL-2 Config v.2.55A доказали, что это возможно.

**RBflight** · 12.10.2010, 22:41

Сообщение от Vovantro

Автор программы iL-2 Config v.2.55A доказали, что это возможно.

Со временем Ил просто оброс такими программами (конфиг, кампарь, ньювью и тп), о чем это говорит?
1. Интерфейс на стадии разработки плохо продуман и в будущем СоВу совсем не обязательно повторять эту дорожку. Это с одной стороны, а с другой
2. Ил - долгожитель, и то, что появляется куча стороннего софта и модификаций доказывает интерес и всенародную любовь к нему и продлевает "дедуле" жиззь

**Alcyon** · 12.10.2010, 23:56

Сообщение от RBflight

1. Интерфейс на стадии разработки плохо продуман и в будущем СоВу совсем не обязательно повторять эту дорожку.

2. Ил - долгожитель, и то, что появляется куча стороннего софта и модификаций доказывает интерес и всенародную любовь к нему и продлевает "дедуле" жиззь

Не был он плохо продуман. Откуда команда могла знать о появлении всей доступной сегодня кучи комплектующих?! TrackIR и тот почти ровесник игры. Как думаете, слышали ли они о нем в начале своего пути и считали ли они его доступным для рядовых пользователей? Им может самим только на обед для ребенка хватало.
А уж страхи насчет пользовательского интерфейса SOW и вовсе беспочвенны.

Да уж... Говорить про игру с таким возрастом надо либо хорошо, либо никак.

Шучу. Нормальная игра. Будем надеяться, что еще не полностью выжатая.

**Paparazzi** · 13.10.2010, 06:33

Сообщение от Alcyon

Откуда команда могла знать о появлении всей доступной сегодня кучи комплектующих?! TrackIR и тот почти ровесник игры. Как думаете, слышали ли они о нем в начале своего пути и считали ли они его доступным для рядовых пользователей?

Тем не менее, улучшалась графика, улучшался лес, вода, облака. Только о том, как улучшения коснулись меня лично, приходилось не в игре улучшалки производить, а править блокнот.

Когда выпустили Перл-Харбор, почему то фон в меню заменили, а пару лишних кнопок не добавили. И не надо говорить что Ил не был рассчитан на современные технологии. Сейчас-то можно в нём графику поставить получше, чем это было в момент выхода СПШ или ЗС. Но только ставить можно геморно, совершенно не Юзер Фрэндли.

Никто не говорит, что нужно сейчас всё бросать и Ил исправлять. Речь о том, что нельзя это повторить в БОБе. Допустим, как говорил Илья и Олег, многие фичи не будут доступны в первом релизе. Вот предположим,, что в первом релизе облаков не будет. Вообще.
А в первом дополнении они уже будут. Но только добавить их можно через строки конфигуратора. 95% играющих этого знать не будут, так как на коробке с игрой не пишут, чтоб были облака, войдите в блокнот и замените в одной строке 0 на 1. И так и будут без облаков, думая, что игра фигня и не прогрессирует.

**steam_** · 13.10.2010, 00:08

Paparazzi
Скажу свое мнение по поводу конфига. В шутере так сильно вникать не надо, поскольку учиться бегать не надо и ФМ никакого нет

Поэтому, чтоб научиться красиво и правильно летать в авиасиме надо немало часов налетать и перерыть инфы, а всю её в игру всунуть получиться объемно и дорого, ИМХО.
А в шутерах есть тоже что-то типа конфига, когда начинаешь консолью пользоваться и тоже по форумах и спецсайтах ищешь что и как писать, чтоб чего-то там себе "намутить"

Если интерфейс настройки сделать очень подробным - тоже напрягает, особенно, если не понимаешь терминов, я когда первый раз открыл конфиг 2.55а - долго думал что включать а что не надо, до сих пор не понимаю что такое бипмапинг (даже не знаю правильно ли написал) и всякие там анизотропки и еще какие-то там матюки... Хорошо, хоть со сглаживанием разобрался

Интерфейс в первую очередь должен быть понятен (даже тем, кто на бронепоезде) а уже потом подробен ИМХО.
Трекира нет, но фритрек включаю через НьюВью (Трекир тоже можно так подцепить). К стати, до сих пор не понимаю почему разрабы не сделали плавный обзор. Меня вот очень волнует как реализован интерфейс настроек в БОБе. ОМ где-то писал, что что-то типа компаря в игре будет и график будет строиться на основании данных прямо из игры, а вот про ньювью ничего не сказал, точнее уклончиво ответил в отрицательной форме, я так понял, что такого не будет, а жаль.
Меня другое удивляет. Тут читаю "дедов" Ила, и удивляюсь как народ не в курсе о программе FOV changer, и о развороте моников на 90 градусов.

Отсуда вывод: кому надо - ищет пути и разбирается, кому лень - требует чтоб сделали за них. Именно требует в форме манипуляции, есть еще и пожелания в вежливой форме и, конечно, если разрабы просьбы реализуют - приятно.
Прошу никого не обижаться, ничего личного.

**Sotyj** · 13.10.2010, 08:28

Обсолютно верно ! Согласен...не знали о том , что Трекир появится. Фиг с ним , но про то что воду улучшать будут , знали ? Вот я о том и говорю...пусть сейчас не знают .....вдруг , появится девайс , который силой мысли , будет видами управлять. Но про улучшение графики я думаю , все знают. Вот и хотелось бы , чтобы об этом сейчас подумали. А не потом, авторитетно доказывали , что это уже сделать не реально.

**=SF=Hunter** · 13.10.2010, 09:00

Может тогда и вставить кнопу "Оптимальные настройки"? Нажал и моск не взрываешь :-)

**Sotyj** · 13.10.2010, 09:03

Вообщето , всё что мне хотелось бы.....это кнопка максимум. И всё.... Но только реально максимум... А то , я только сейчас (из недавнего поста) узнал , что там оказывается , какието 3Д человечки есть

**Paparazzi** · 13.10.2010, 13:04

Ну как же интерфейс можно считать дружествееным, если ставишь новый патч, а ничего не происходит нового. Оказывается нужно лезть на форумы и там вычитывать, что оказывается можно water сделать 4, а не 3. А tree сделать 3, а не 2. Это нормально?

А если бы не лезть на форумы, как можно об этом догадаться?

Вот допустим человек купил ил-2 платинум и решил поставить патч 4.08. Как он должен догадаться обо всём?

Скрытый текст:

А вот из патча 4.09

Скрытый текст:

**POP** · 13.10.2010, 21:07

Сообщение от Paparazzi

Вот допустим человек купил ил-2 платинум и решил поставить патч 4.08. Как он должен догадаться обо всём?

Да очень просто - увидеть в ридми к патчу, что оказывается есть такой файл conf.ini.
Найти его, открыть, увидеть кучу настроек, немного опупеть и полезть в поисковик. Или решить что нафиг оно ему надо.

**Sotyj** · 13.10.2010, 13:05

Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

**DogMeat** · 13.10.2010, 13:38

Сообщение от Sotyj

Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

Вы меня неправильно поняли - я вовсе не против такой кнопки и сам с удовольствием ее использовал бы. Но нужно быть реалистом. Когда наши машины будут продаваться в тех же объемах ,что и западные и стоить будут стлько же - тогда у них будет такое же качество и такой же сервис. (Но скажу вам по секрету, что если это случиться, они уже не будут "нашими" машинами, а будут выпускаться какой-нибудь из транснациональных корпораций, которая и будет получать всю прибыль).

Когда авиасимы будут продаваться такими же тиражами, как шутеры и жить будут так же недолго - там тоже будет все включено. Кстати, подобные авиасимы уже существуют - HAWK. Но почему-то присутсвующие в этой теме выбирают Ил-2 и БоБ...

В большинстве массовых приставочных авиасимуляторов лезть в конфиг вам не придется.

Если продолжать вашу аналогию - если вы для себя покупаете боевой танк, то не стоит требовать, чтобы в нем был тот же уровень комфорта, что в массовых легковых автомобилях.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:28 ----------

Сообщение от Sotyj

Хорошо...скажем так , вот вы уважаемый DogMeat , За или Против того , чтобы это всё , было в интерфейсе?
Не надо распространяться на тему, возможно ли это. Я вам отвечу ....сегодня это возможно!!!
Или вам, просто охота поспорить ....тоже вариант

Елы-палы, да возможно вообще все, что угодно - даже полет на Марс!!! Но если такую кнопку сделать в БоБ, то мы его увидим только в 2020 и стоить он будет в несколько раз дороже.

Или другой вариант - такую кнопку можно сделать в БоБ, если портировать его на приставки. Возьмите КХ - это как раз тот же Ил, но с вашей кнопкой "Сделайте мне красиво". Подождите до 2020-го - к этому времени как раз БоБ выйдет на приставках и там как раз будет такая кнопка.

Так что вы сперва сами определитесь - вам шашечки или ехать...

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------

Сообщение от Paparazzi

Друзья, вы забываете одну весчь! 90% купивших игру не являются ярыми поклонниками авиасимуляторов.

Наверняка из оставшихся 10% опять же 10% читают форумы и находятся в теме.

Основные покупатели игр, хотят просто игру, в которую можно летать, сбивать и чтоб красиво было.

Но таким покупателям более чем дотаточно тех настроек, которые доступны через интерфейс - лазить по конфигам им не требуется. И для этой большей части потребителей интерфейс Ила вполне дружественный - не хуже чем в других авиасимах.

**Charger** · 13.10.2010, 14:28

Сообщение от Sotyj

Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

Тока не надо про машины... Фольц Лупо. Дизель. С ключами прыгаем почти каждый день, вернее редкий день без них. Ибо авторизованый сервис НЕ ЗНАЕТ, почему тут именно ТАК. Машинке 5 лет

Пробег 450тык.
Так что "лазить в конфиг" вполне себе нормально. Если тебе это интересно. Если нет, то и лазить нефик

**VitLoss** · 13.10.2010, 14:57

Сообщение от Charger

Тока не надо про машины... Фольц Лупо. Дизель. С ключами прыгаем почти каждый день, вернее редкий день без них. Ибо авторизованый сервис НЕ ЗНАЕТ, почему тут именно ТАК. Машинке 5 лет

Пробег 450тык.
Так что "лазить в конфиг" вполне себе нормально. Если тебе это интересно. Если нет, то и лазить нефик

450 тыс.км. за пять то лет?!!! это что вы делали то со своим дизельком то? как он вообще живет еще...

кстати согласен нащет дружественного интерфейса... лазить в конфиги и прочее шаманство - это для любителя... и очень попахивает совком... (хотите - лазайте, но главное чтобы небыло необходимости туда лезть тем, кто не хочет этим заниматься) и таких любителей становится все меньше и меньше... ибо пользоваться удобными и органичными изделиями\продуктами гараздо приятнее... деградируем понимаш...

не раз натыкался на вопросы о том, как же черт возьми сделать нормальную воду в иле... и так далее... не сурьезно это... все должно легко включаться и выключаться...

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:55 ----------

Сообщение от Sotyj

...короче , для жестоких хард-кор игроков (не буду говорить по русски...

)
Надо выпустить версию без интерфейса....на консоли. И ридми , со списком команд ( А ещё лучше , этот список , закопать .... где нибудь в недрах форума...чтобы его год искали) . И будет вам счастье. Вот тогда , вы почувствуете себя ещё более заинтересованными и продвинутыми симуляторшиками

+1

и вас будет распирать от того, что вы первые нашли этот мануал... значит вы самые крутые симулятошики...

**Sotyj** · 13.10.2010, 13:21

Хорошо...скажем так , вот вы уважаемый DogMeat , За или Против того , чтобы это всё , было в интерфейсе?
Не надо распространяться на тему, возможно ли это. Я вам отвечу ....сегодня это возможно!!!
Или вам, просто охота поспорить ....тоже вариант

**Paparazzi** · 13.10.2010, 13:23

Друзья, вы забываете одну весчь! 90% купивших игру не являются ярыми поклонниками авиасимуляторов.

Наверняка из оставшихся 10% опять же 10% читают форумы и находятся в теме.

Основные покупатели игр, хотят просто игру, в которую можно летать, сбивать и чтоб красиво было.

**Sotyj** · 13.10.2010, 13:39

Но если такую кнопку сделать в БоБ, то мы его увидим только в 2020 и стоить он будет в несколько раз дороже.

А вот тут , вы вообще не угадали....я на 99.9% уверен , что в релизе , эта замечательная кнопка будет. Главное , чтобы она продолжала функционировать в полной мере , после патчей и адонов.

Тема: 2010-10-08 Update

Опции темы

Оценка этой темы

Отображение

Комбинированный просмотр

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ответ: 2010-10-08 Update

Ваши права