Для пользователей Pentium 4Сообщение от Andrey12345
И главное, зачем весь этот геморой
Для пользователей Pentium 4И главное, зачем весь этот геморой
Вас не поймешь, то говорите: "ну чуть чуть добавим, в основном командиров батальонов", теперь "в 2 раза больше"... Если не входят, то при выборе 1взд. = 1 кв. оставляем всё как есть сегодня, при выборе 2,3,4 взд. = 1кв. делаем по новому.Как вы это себе представляете?
Вот есть Волоконовка, в ней стало в 2 раза больше взводов - куда "втыкать" их если будет 1 взвод = 1 клетке?
Что значит поддерживать? Я не представляю как у вас это делается, и как сделать 2 типа расстановки войск на одних и тех же картах, но по любому это возможно. А вот вопрос "зачем?" мне кажется не особо уместен, а зачем вообще увеличивать емкость клеток? Если причины всё же есть, тогда на зачем делать клетки разной емкости?Кто будет поддерживать два разных набора операций? И главное, зачем весь этот геморой
Вы сейчас примите половинчатое решение там, где можно сделать полноценное, и я уверен люди будут жаловаться, ибо почему те у кого компы тянут должны страдать в угоду тем, у кого не тянут, вы что исследование своей аудитории проводили, на предмет у кого больше плохих или хороших компов? Я вот например не вижу особого смысла в новой системе, ибо проблема с транзитом подразделений никуда не уйдёт, и в некоторых местах я как игрок всё так же не смогу создать нужной мне плотности войск на 1км фронта, тогда какой смысл в разной ёмкости?
Ну и как ещё один вариант на случай, если 2 типа расстановки никак нельзя уместить в одной игре, то упрощаем схему, вводим в опции не 5 типов емкости клетки, а только 3:
- 1кв. = Рэндом (ваш вариант разной ёмкости)
- 1кв. = 3взд.
- 1кв. = 4взд.
И овцы и волки будут сыты
Так что значит "делаем"? Кто делает и когда?
Вот есть операция "по новому" в Волоконовке, например. Забито пол карты по 2+ взводов. Ставим в настройках 1 взвод = 1 клетка. Что дальше происходит?
Или операция в Соколово, взводов столько же только стоят на своих исторических местах, вопрос такой же.
Каким образом?
Может вы еще знаете как в байт поместить 16 бит, признавайтесь?
Клетки разной емкости делаются для того чтобы: ставить взводы на свои исторические места, уменьшить количество "пробок" и неявно намекнуть игроку, что основные сражения нужно проводить там где это было в реальности (или должно быть по задумке операции).
Так что вопрос о странных телодвижениях с настройками уместен вполне.
Вы пишите странные вещи, явно непонимая для чего увеличивается количество взводов в клетке
Правильно, там где это не нужно по замыслу операции, создать не сможете. Я вижу в этом только положительный момент. Так же необходимо будет больше размышлять над тем кого и куда перемещать (и выводить из резерва) и когда это делать - это тоже положительный момент.
Но вы не ответили на главный вопрос зачем это нужно? Т.е. какие проблемы (актуальные) решит.
Андрей я как игрок хочу получить альтернативные варианты решения исторических задач, иначе мне ваша игра не нужна, я могу документальный фильм посмотреть, где расскажут и покажут как это былоКлетки разной емкости делаются для того чтобы: ставить взводы на свои исторические места, уменьшить количество "пробок" и неявно намекнуть игроку, что основные сражения нужно проводить там где это было в реальности (или должно быть по задумке операции).
Так что вопрос о странных телодвижениях с настройками уместен вполне.
---
Правильно, там где это не нужно по замыслу операции, создать не сможете. Я вижу в этом только положительный момент. Так же необходимо будет больше размышлять над тем кого и куда перемещать (и выводить из резерва) и когда это делать - это тоже положительный момент.
Для абсолютного большинства игроков я уверен тут ответ очевиден, им не хватает свободы в транзите подразделений и создании нужной ИМ плотности войск на бой, а уж зачем вы это делаете я право теперь не особо понимаю...Вы пишите странные вещи, явно непонимая для чего увеличивается количество взводов в клетке
Главный вопрос "зачем" теперь скорее переадресован вамНо вы не ответили на главный вопрос зачем это нужно? Т.е. какие проблемы (актуальные) решит.
Мы не пытаемся ввести рельсы, не придумывайте всякого.Андрей я как игрок хочу получить альтернативные варианты решения исторических задач, иначе мне ваша игра не нужна, я могу документальный фильм посмотреть, где расскажут и покажут как это было
Вы просто пытаетесь судить о том чего еще не видели и делаете предположения и предложения основываясь на неверных предпосылках.
Ну так пусть "большинство игроков" делает свою игру с блекджеком и ш... мы не мешаем вроде
А пока разработчиками игры остаемся мы - то и делаем то, что считаем целесообразным.
Не понимаете, вот это верное замечание, я об этом вам говорю уже неделю, в надежде что вы наконец-то прочтете то что я пишуа уж зачем вы это делаете я право теперь не особо понимаю...
Я уже написал неоднократно зачем. Повторю еще раз:Главный вопрос "зачем" теперь скорее переадресован вам
"Клетки разной емкости делаются для того чтобы: ставить взводы на свои исторические места, уменьшить количество "пробок" и неявно намекнуть игроку, что основные сражения нужно проводить там где это было в реальности (или должно быть по задумке операции)."
Если у кого-то были какие-то странные теории насчет того зачем это делается, надеюсь они развеяны.
Я своё мнение высказал, как бы вы это не называли (как в случае с "бонусом"
Во во, как обычно...Ну так пусть "большинство игроков" делает свою игру с блекджеком и ш... мы не мешаем вроде
Никто и не навязывает.Я своё мнение высказал, как бы вы это не называли (как в случае с "бонусом"
Продолжая вашу мысль - давайте делать территорию всей планеты, а то вдруг мы навяжем игроку неправильные решения маршалов и генералов воевавших в Европе, а он хочет воевать в Африке
Не, даже не так - всю галактику, а то вдруг игрок в 18 веке изобрел бы гипердвигатель и полетел завоевывать галактику....
Вы не понимаете видно что нельзя обЪять необЪятное и во всем нужна мера, у нас тактический симулятор _роты_, в решениях на уровне ротного командира игрок абсолютно свободен, даже я бы сказал чрезвычайно и неоправданно свободен.
Если бы мы делали игру типа панзер генерала, то очевидно свобода бы распространялась на командиров полков или дивизий.
Ну так а какой ответ можно ждать на предложение "а вот сделайте игру не так как вы хотите, а так как хочу я"Во во, как обычно...
Контрпредложение сделалть самому самое вежливое и нейтральное из всех которые я знаю
Вот вам тренажер по созданию отличных игр
http://button.dekel.ru/
Да согласен с Fritz_Sh , с момента начала операции должна быть некая свобода действий. Историчность должна сохраняться до момента принятия игроком командования!! Иначе рельсы. В истории подразделение Х нанесло поражение подразделению Y, а в игре наоборот получилось. Собственно в том и смысл – как бы поступил ты (игрок) тогда и в тех НАЧАЛЬНЫХ условиях.Я своё мнение высказал, как бы вы это не называли (как в случае с "бонусом"
Во во, как обычно...
Ок, убедили. Для русской версии не будем включать в патч несколько взводов на одной клетке.
На такое наверное можно ожидать, то что вы ответили, а на то, а в ответ, на то, что я предложил это выглядит неприличным по отношению к игрокам или к конкретному игрокуНу так а какой ответ можно ждать на предложение "а вот сделайте игру не так как вы хотите, а так как хочу я"
Вас вообще сложно понять, изначально вы говорили мол клетки большой ёмкости приведут к жутким тормозам у многих игроков, поэтому надо идти на компромисс, а теперь вдруг это уже вопрос исторической достоверности и реализма, что за чехарда?
3-4 взвода в 1 клетке ничего глобально не изменят, в историчности, отчего вы так упёрлись со стороны не понять, более того когда недавно я вам предложил несколько ограничить расстановку взводов по квадратам, что бы собственно и не допускать не честного перевеса сил в конкретных квадратах, вы так однозначно это отвергли и тут на те вамВсе игроки от вас ждут именно нормальной свободы действия в оперативной фазе, а вы наоборот зачем то туда забиваете рельсы и линейные решения поставленных задач
Чем больше доступных войск - тем лучше, факт. Да и взводы сами по себе разве часто действовали?пусть другие игроки высказывают своё мнение
А в быстрых боях будут клетки повышенной емкости?
На мой взгляд вся уникальность игры в особой АТМОСФЭРЕ! ( графика пейзажей, графика антуража, звук, структура ,непредсказуемость места и времени каждого боя в отдельности и всей операции в целом, историческое соответствие техники, подразделений, фамилий и т.д.) И вышеназванные "рельсы" для игрока только усиливают впечатление от близости к тем событиям. Поэтому ,Андрей прав. А с пробками надо что-то делать...Если б не эти ужасные пробки...
Поддерживаю. Плюс,жду возможность создателю операций самому определять ёмкости клеток.
Нет конечно, к каждому взводу придавалось не меньше роты и обязательно пару командиров батальонов
--- Добавлено ---
Вы говорите загадками.
Есть два несвязанных факта:
1) больше взводов в бою -> медленне работает игра.
2) различные возможности по концентрации войск в разных местах ведут к более точной исторической достоверности игры.
Не пойму в чем чехарда? ОбЪясните пожалуйста доходчиво.
Изменят, я уже говорил в чем это заключается. Повторю еще раз:
1) взводы будут изначально занимать свои позиции согласно историческим реалиям;
2) резервы будут приходить в нужном месте, а не размазанно по краю района.
Постарайтесь это внимательно прочитать еще раз и осмыслить.
Очень жаль, надеюсь другие игроки будут более понятливыми
У меня под окном куча народу ждет маршрутку и трамвай, мне им не нужно пойти помочь?
Вы пишите глупости, не устаю повторять это уже в который раз.а вы наоборот зачем то туда забиваете рельсы и линейные решения поставленных задач
P.S. Вы как-то забыли про основной вопрос по поводу "настроек игрока 1-4 взвода в клетке". Что делать со взводами, которым будет нехватать клеток при включении 1 взвод = 1 клетка?
P.P.S. Буду его писать в каждом посте, чтобы не создавалось обманчивое впечатленье что разработчики необоснованно посылают "толковые предложения" лесом, а не некоторые товарищи вносят необдуманные (я так мягко назову это) предложения.
--- Добавлено ---
Чем боле современные и мощные компьютеры у игроков - тем лучше, контрфакт. Предлагаю всем срочно сменить компьютеры на новые, не дешевле 20К $
ДаА в быстрых боях будут клетки повышенной емкости?
То вы говорили исключительно о тормозах в игре, а с предложением сделать настройку под каждый комп в виде опциональной ёмкости квадратов, вы стали говорить об историчности.2) различные возможности по концентрации войск в разных местах ведут к более точной исторической достоверности игры.
Не пойму в чем чехарда? ОбЪясните пожалуйста доходчиво.
Можно подумать, что исключительно ограничение возможности концентрации войск по желанию игрока и есть единственный способ добиться исторической достоверности. Будто непременно имей игрок возможность уместить все войска в одном квадрате, он их обязательно туда напихает... Короче вполне простое и логичное решение вынести этот сложный вопрос в опции почему то становится камнем преткновения, собственно уже не первый раз и не по одному вопросу
Изменят, я уже говорил в чем это заключается. Повторю еще раз:
1) взводы будут изначально занимать свои позиции согласно историческим реалиям;
2) резервы будут приходить в нужном месте, а не размазанно по краю района.
Постарайтесь это внимательно прочитать еще раз и осмыслить.
по пункту №1 - а если в клетке сможет поместиться 3 или 4 взвода, вы обязательно должны быдите начальные позиции совершенно иначе сделать?
По пункту №2 - Да и пожалуйста, опять же как с этим связана емкость квадрата, вы же задаёте где резерв появится
Ну тоже вариант, это уже дело каждогоУ меня под окном куча народу ждет маршрутку и трамвай, мне им не нужно пойти помочь?
Укажите пожалуйста конкретно, в чём глупость? Подталкивание игрока разработчиками в игре к единственно верному решению называется как я знаю рельсами или коридором, вы собираетесь сделать так, чтоб стороны могли концентрировать силы в конкретных исторических точках, в чём моя глупость?Вы пишите глупости, не устаю повторять это уже в который раз.
Тут такой ещё момент, чтоб мы оба точно понимали о чём речь, я ведь не сказал, что вы делаете игру совершенно линейной, я сказал что элементы линейности выглядят не особо уместно в сочетании с оперативной фазой, или скорее не особо нужны, и историчность тут не причём.
Возьмём Тотал Вар для небольшого примера, по аналогии чтоб соблюсти историчность, все крупные сражения в игре можно было бы проводить только в определённых местах и в нужные годы, стало бы это игроку интересно? Или сейчас скажете, что тотал вар фуфло казаульное?
Не забыл, чем вас этот ответ не устроил? (пост №131):P.S. Вы как-то забыли про основной вопрос по поводу "настроек игрока 1-4 взвода в клетке". Что делать со взводами, которым будет нехватать клеток при включении 1 взвод = 1 клетка?
Ну и как ещё один вариант на случай, если 2 типа расстановки никак нельзя уместить в одной игре, то упрощаем схему, вводим в опции не 5 типов емкости клетки, а только 3:
- 1кв. = Рэндом (ваш вариант разной ёмкости)
- 1кв. = 3взд.
- 1кв. = 4взд.Давайте по пунктам в чём необдуманность или глупость предложения вынести ёмкость клетки в опции?P.P.S. Буду его писать в каждом посте, чтобы не создавалось обманчивое впечатленье что разработчики необоснованно посылают "толковые предложения" лесом, а не некоторые товарищи вносят необдуманные (я так мягко назову это ) предложения.
Крайний раз редактировалось Fritz_Sh; 29.11.2011 в 16:18.
Есть два несвязанных факта:
1) больше взводов в бою -> медленне работает игра.
2) различные возможности по концентрации войск в разных местах ведут к более точной исторической достоверности игры.
Второе я привел как ответ на вопрос, а зачем делать переменное количество взводов в квадрате.
Вы невнимательно читаете что я пишу. Повторю:
"Клетки разной емкости делаются для того чтобы: ставить взводы на свои исторические места, уменьшить количество "пробок" и неявно намекнуть игроку, что основные сражения нужно проводить там где это было в реальности (или должно быть по задумке операции)."
Тут есть слово единственный?
Обязательно, иначе непонятно о чем тут уже вторую страницу идет речь. Не могу же я предположить, что все игроки которые просят "дайте 4 взвода в клетке" - люди с девиативным поведением или просто троллят разработчиков
Часть 1 пункт 3Короче вполне простое и логичное решение вынести этот сложный вопрос в опции почему то становится камнем преткновения, собственно уже не первый раз и не по одному вопросу
"Ну и как ещё один вариант на случай, если 2 типа расстановки никак нельзя уместить в одной игре, то упрощаем схему, вводим в опции не 5 типов емкости клетки, а только 3:
- 1кв. = Рэндом (ваш вариант разной ёмкости)
- 1кв. = 3взд.
- 1кв. = 4взд."
Стояло 4 взвода в клетке, поставили в настройках 3, куда девать оставшийся без клетки?
P.S. Хочется меня уесть, но не получается
Изначально количество войск на квадрат определялось из соображений производительности. Но с момента выхода первой версии мощности немного подросли, да и мы некоторые оптимизации провели. Тем не менее реально можно увеличить численность при сохранении приемлемой скорости примерно раза в 2. Дальнейшее наращивание будет возможно только когда подавляющее большинство игроков будет иметь 4 ядра и нам удастся распараллелить физику.
Проблема заключается в том, что это кто-то должен делать. То есть мы должны потратить примерно месяц на то, чтобы реализовать данную опцию. Далее мы должны переделать все кампании в трех экземплярах и отладить их. И для всех последующих компаний вместо одного варианта надо будет делать и вылизывать три. Я уже не говорю про потенциальные глюки. При этом ценность данной фичи для нас пока неочевидна.
Давайте обойдёмся без дискриминации. У меня нет возможности купить себе новый мощный комп. С какой стати кто-то, имеющий ровно столько же прав на игру, вдруг получит больше удовольствия от геймплея, да и вообще другую игру по сути, только по тому, что он себе новый комп позволить может?
Плакать хочется от таких неадекватных заявлений. Что еще в мире должно остановиться по причине недостатка у Вас финансовых средств?
Дабы разработчикам не остатся в компании только владельцев маломощной техники, то для решения проблемы возможно есть смыл рассмотрет введение параметра в настройках игры отвечающего за количество войск на карте.
Давайте прекращать эти дебаты.
Вопрос с несколькими взводами на 1 клетку уже не стоит на повестке дня. Признаю, это была лично моя ошибка что он вообще возник.
Для русской версии все остается по старому, 1 взвод = 1 клетка, просьба не волноваться "рельсов" не будет.
У вас в рэндомном варианте ведь нет больше 3х взводов в клетке?Стояло 4 взвода в клетке, поставили в настройках 3, куда девать оставшийся без клетки?
Ну я стараюсь, стараюсьP.S. Хочется меня уесть, но не получается
Хорошее начало да плохой конец, т.е. вы хотите чтоб не было дискриминации по отношению к вам, но вас устраивает дискриминация других, у кого комп лучшеДавайте обойдёмся без дискриминации. У меня нет возможности купить себе новый мощный комп. С какой стати кто-то, имеющий ровно столько же прав на игру, вдруг получит больше удовольствия от геймплея, да и вообще другую игру по сути, только по тому, что он себе новый комп позволить может?
Ок, убедили. Для русской версии не будем включать в патч несколько взводов на одной клетке.
П.С. Ну коли толку от спора нет, подождём выхода патча, и тогда примемся с новой силой
Может быть 4.
А еще я бы предложил сделать такую опцию "Тип игры" и варианты - "Тактика", "Танкосим", "Авиасим", "Шутер", "Квест", "Тетрис" и т.д чтобы все желающие могли бы выбрать себе игру по вкусу. Скажите классная идея? И почему же, ....ять, тупые разработчики не делают таких опций в своих играх а?Хорошее начало да плохой конец, т.е. вы хотите чтоб не было дискриминации по отношению к вам, но вас устраивает дискриминация других, у кого комп лучше
Ну ИМХО со стороны игроков тоже должна быть определенная вежливость и уважение к труду разработчиков. Вы еще даже не попробовали новый вариант, но уже хотите чтобы мы все переделали. Причем, кстати, совершенно бесплатно.П.С. Ну коли толку от спора нет, подождём выхода патча, и тогда примемся с новой силой
--- Добавлено ---
Ну, теоретически можно сделать, чтобы ничего оно работало для всех вариантов. Но скорее всего баланс и геймплей будут заметно отличаться, и скорее всего добавит странностей в поведении того же ИИ. А просто чтобы попробовать делать как-то не очень хочется.
Уже ищем.
Не надо с новой силой. Чем больше разработчики отвлекаются на форумные споры, тем меньше у них остается времени для улучшения игры.Ну коли толку от спора нет, подождём выхода патча, и тогда примемся с новой силой
Ответ принятПроблема заключается в том, что это кто-то должен делать. То есть мы должны потратить примерно месяц на то, чтобы реализовать данную опцию. Далее мы должны переделать все кампании в трех экземплярах и отладить их. И для всех последующих компаний вместо одного варианта надо будет делать и вылизывать три. Я уже не говорю про потенциальные глюки. При этом ценность данной фичи для нас пока неочевидна.
П.С. Не ради спора, мне просто интересно, т.е. вариант 1 расстановка на разные ёмкости квадратов не прокатит? Ну т.е. если у вас по максимуму вроде 3 взвода на квадрат по новому (судя по картинкам), т.е. если емкость например 4 то всё равно надо переделать?
Вам Андрей тоже самое уже писал не раз, только не так прямо в лоб и не так развёрнуто.Ответ принят
Касательно дискриминации, то Вы откровенно передёргиваете. Одно дело, когда увеличить количество войск будет можно в настройках, и тогда игроки окажутся в заведомо неравных условиях в зависимости от своего железа, то есть от игры никак не зависит. Совсем другое, когда такой возможности не будет, и поэтому все будут равны независимо от своего железа. Я не говорю, что категорически нужно отказаться от увеличения взводов, я лишь против, чтобы это увеличение делалось таким корявым и несправедливым образом.
Если разработчики решат, что они хотят двигаться(хотя в чём тут движение и в какую сторону?), то пусть это делается разом для всех без всяких там жестов милосердия для убогих с маломощной техникой.
Вы хотите сказать, что если разработчики не увеличат количество войск, то Вы в игры от Гравитим больше играть не будете?
Ваши права
Ответить с цитированием
