Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

[harinalex]

Внимательней читайте: "Усиление влияния большевиков на фронте во второй половине 1917 года..."

то , что усиление влияния большевиков на фронте приводило только к окончательному развалу этого фронта , для меня не новость. Хотя многие тут это за проявление государственного ума считают. Мол ,раз уж и так проиграли , то чего там , нужно мир (читай капитуляцию) подписывать .

--- Добавлено ---

А в гезете Дуэль пишут, что разведчиков в 40-х награждали за 50-е воинской службы.

Вот только Корнилову Керенский почем-то Красное знамя в июне вручил, а не триколор.

да они все тогда с красным щеголяли. Даже великие князья с бантами бегали.
Забавно , что бело-сине-красный флаг некоторые нынешние ура-большевики власовским величают. А красное знамя керенским - никогда. Странная избирательность.

[Shoehanger]

И ГСС Недорубов свой полный комплект Георгиев спокойно носил.

А в гезете Дуэль пишут, что разведчиков в 40-х награждали за 50-е воинской службы.

Вот только Корнилову Керенский почем-то Красное знамя в июне вручил, а не триколор.

[Shoehanger]

Окночательный развал произошёл из-за февралистов. Ещё раз, большевики - следствие Февраля и провала июньского наступления. До этого они были никто и звать никак.

[harinalex]

Окночательный развал произошёл из-за февралистов. Ещё раз, большевики - следствие Февраля и провала июньского наступления. До этого они были никто и звать никак.

Частично соглашусь. Я бы сказал , что все в этом процессе участвовали. Но некоторые себе такой цели , как развал , не ставили (и даже наоборот , "Война до победного конца !" (с) ) . А другие , сильно поднявшиеся после революции и действительно бывшие еще в марте никем , именно что капитулировать и желали. Хотя и называли это другим термином.
Поскольку у них была задача прийти к власти любыми методами , пусть и такими. В начале XVII-го века многие бояре этим занимались , с поляками сотрудничая. Пусть у них тогда таких теоретиков и не было , как в 1917-ом году.

[Shoehanger]

Кто какие цели ставил на самом деле сказать не просто. Те же белые под лозунгом единой и неделимой расписывались с казацкими и кавказкими националистами.

Июнь показал невозможность "войны до победного конца". Тем же большевикам пришлось переформатировать страну для борьбы с интервенцией.

Также, в отличие от бояр и царского окружения, тогдашней элиты, большевики открыто и последовательно выступали последовательно против царизма и буржуазии. Иудин грех не про них.

[harinalex]

Кто какие цели ставил на самом деле сказать не просто. Те же белые под лозунгом единой и неделимой расписывались с казацкими и кавказкими националистами.

Июнь показал невозможность "войны до победного конца". Тем же большевикам пришлось переформатировать страну для борьбы с интервенцией.

Также, в отличие от бояр и царского окружения, тогдашней элиты, большевики открыто и последовательно выступали последовательно против царизма и буржуазии. Иудин грех не про них.

спустя год все уже решали несколько иные задачи , чем в июле-августе 17-го. И с сатаной временные союзы бы заключили , если такая возможность была. И кость национального самоопределения все кидали , и белые и красные. И с немцами одновременно обе стороны сотрудничали.
Да и насчет переформатирования мне непонятно. Что там такого особенного в борьбе именно с интервентами ? Интервенты не были основной силой , противодействующей красным. Разве что лозунг борьбы против "14-ти держав" громким и полезным был. На деле никакой особой борьбы не было. Особенно после Версаля. А те , кто действительно реальные силы прислал , то так и остался фактически при захваченном. Я имею в виду румын , отхвативших Бессарабию.
Но что было потом , это уже другая история и предмет другого обсуждения.

[Shoehanger]

Ваши тезисы требуют подтверждения.

[MaKoUr]

А красное знамя керенским - никогда. Странная избирательность.

Покажите мне фотографию, хотя бы одну

[Alex_K]

Покажите мне фотографию, хотя бы одну

Вам цветную?

[harinalex]

Покажите мне фотографию, хотя бы одну

Знамя корниловцев - красное пополам с черным . Резко контрастирует с типичным полковым знаменем Русской Армии (на которые сейчас похожи знамена Российской Армии ), имевшим диагональную основу. Поскольку появилось после февраля. Кстати , красный фон был и у многих знамен царской армии , хоть у того же Московского полка (емнип).
В мемуарах упоминают красные ленты и знамена , привезенные Керенским в Действующую Армию во время июньского наступления - для награждения "Полков 18 июня". Сами существующие знамена полков , конечно , не могли единомоментно поменять . А потом задача утратила актуальность. Хотя официальным красное знамя только в феврале 18-го стало.

[MaKoUr]

Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку

[harinalex]

Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку

ни при чем. Серпа(а ранее плуга) и молота там и не было. Они появились позже.

[=Spb=Goro]

Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.

http://kprf.ru/otvet/107995.html

[harinalex]

Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.

http://kprf.ru/otvet/107995.html

что ж , насчет позора проигрыша русско-японской войны и потери пол-Сахалина - весьма согласен с Г.А. Значит он тоже к оборонцам подался , раз считает это позором , а не хорошим шагом к революции.

Даже враги Советов были вынуждены отдавать должное «Красной империи». Особенно после победы СССР в Великой Отечественной войне, когда геополитическое влияние нашей страны в мире распространилось как никогда широко. Образовалась мировая социалистическая система, включившая в себя, в частности, и страны, которые никогда в истории не были союзниками России. Речь идёт о Польше, Болгарии, Венгрии, Румынии, ГДР, Чехословакии, Кубе, Вьетнаме… Такой «имперский» размах просто не снился царской России.

В.И. не одобрил бы , нет .

а уж это :

А поведение Николая II? Он отрекается от власти и, не принимая положенного православному царю в такой ситуации монашества, просто-напросто уходит в частную жизнь. Страна истекает кровью в войне, бьётся в жесточайшем кризисе, а он приятно прогуливается и пьёт чай в семейном кругу. Последствия были неизбежны: с отречением государя вся армия оказалась свободной от ранее принесённой присяги. Скрепы, соединявшие воедино страну, распались. Всяк стал сам за себя. Никаких обязательств перед страной и обществом для властей предержащих и многих людей просто не стало. Наступил хаос.

просто верноподданические и сверхпатриотические заявления . Да еще царя государем величает и сокрушается о том , что должно быть положено православному человеку.

За такую КПРФ вполне можно голосовать , why not . Без иронии. Раз Зюганов тоже считает поражения и распад Российской Империи трагедией , а не шагом к всемирному Интернационалу (что проповедовалось в первой половине 20-х гг) , то он вполне правильно мыслит. Если отбросить применяемые по инерции идеологические штампы .

С тем ,что Россия не была готова к войне,можно спорить. Точнее , спросить - "А кто был готов к ТАКОЙ войне?" Имхо , никто. Три империи как минимум.

[P/E]

Ну тут Путин верно сказал

[MaKoUr]

harinalex
Да собственно говоря, после того, как т. Сталин выжег большевизм, ни у одного нормального жителя России не возникало мыслей о том, что "правильно мы проиграли ПВМ". Фактически все политические силы тут сходятся в том, что война России была не нужна, и мы спокойно могли сохранять нейтралитет.

[MaKoUr]

Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.

Для этого царю надо было иметь в голове мозги - это же так немного. И без всяких океанов

Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов

На цитату цитатой. "Я за интернационал"
А если серьёзно, то считайте меня империалистом. Мне в общем-то по фигу, кто будет править, царь или компартия (хотя советская власть доказала, что для России это лучшее, что вообще может быть). Главное - ставить национальные интересы выше всего, в том числе любых международных обязательств. Послать ООН нах, выйти оттуда и использовать индивидуальный подход по каждому вопросу. К примеру отношения с польшей и прибалтикой строить так: признаёте, что Катынь - дело Геббельса и соответственно что не было советской оккупации - получаете газ по 100 у. е. Не признаёте - ради бога, платите 200. Мы очень демократичны

[=Spb=Goro]

Из истории: Как ВВП боролся с кровавым коммунистическим режимом и иха "революционная" деятельность увенчалась успехом.

Путин участвовал в несанкционированном митинге против ГКЧП
19 августа 1991 года Путин не просто принимал участие в неразрешенном митинге на Дворцовой площади, но ради участия в этом митинге прервал свой отпуск и на перекладных добрался до Ленинграда. Кроме того, Нарусова рассказала, что Дмитрий Медведев в поддержку профессора Собчака на ротапринте размножал листовки, «тоже не сильно поддерживающие существовавший строй», и расклеивал их на стенах домов.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4659313.shtml

ВВП - и сам оппозиционер, хипстер, белоленточник, приложивший руку к развалу страны.
Кто хуже? Молодые белоленточники или матёрые с 20+ летним стажем?

И конечно же виноваты во всём "предатели" - большевики.

[MaKoUr]

harinalex
Ну да конечно, если бы Россия не вступила в ПМВ, то по мановению волшебной палочки перестала бы быть империей и превратилась в Швейцарию

Вот про так называемых "братьев-славян" всё верно. Одна из главных ошибок советского руководства (даже преступление) в том, что вытащили из дерьма всю эту восточноевропейскую шушеру, отчистили, одели, обули, обогрели, накормили, отстроили, защищали. А всего делов-то - надо было на праве победителей действовать как звёздно-полосатые в Ираке.

[Scavenger]

обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?

--- Добавлено ---

ОФФТОП
По Альпам он уже без австрияков шел на выручку другому корпусу Римского- Корсакова, но опоздал и сбоями на Родину пробивался.
После успеха Итальянского похода австрияки и др. не поддержали его идею идти на Париж и придавить Наполеона.

да, точно. я думал про помощь (в целом), а написал на соединение.

[harinalex]

обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?[COLOR="Silver"]

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.

[Scavenger]

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.

да уж, откуда у Англии опыт развертывания с моря сухопутной армии. телепортировались в колонию. догадаться бомбить, например, Рур, с французских аэродромов дело настолько несложное, что я даже не знаю, как и объяснить тот факт, что первый бритиш был убит спустя 4 месяца после объявления "войны". к тому же, нам известен модус операнди "жентельменов" и при наличии войск на континенте, ни для кого не секрет, как 350000 храбрых британских солдатт сбежали быстрее своего визга при весьма странных обстоятельсвах эвакуации из Дюнкерка.

немцы не игнорировали. они верили что вторая это они. и все становится на свои места.

[Geier]

На 40 год Великобритания все таки была разгромлена. Даже БОБ не помог

[Shoehanger]

А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.

Весьма пошлое изложение истории.

--- Добавлено ---

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию.

Кажется странным, когда года странной войны недостаточно для подвоза гурков и прочих "зулусов" из колоний как в ПМВ.

--- Добавлено ---

Движение мысли в этом комментарии мне показалось интересным, хотя и спорным в некоторых отношениях. Выношу на суд:

Это постановление, как и прочие тех времён и обстоятельств, были продиктованы в первую очередь желанием не потерять управление над ситуацией. Сохранить управляемость системы. Ни о каком "правосудии" речи не было, это нелепое понятие в то время.

В то время прошло только полтора десятилетия с окончания гражданской войны, и на постах этой системы везда, в гигантской стране, стояли люди, которые видели, участвовали и организовывали мясорубку гражданской войны. Если этого не понимать, и не понимать, откуда были и как мыслили люди тех времён, то вообще ничего понять невозможно. См., скажем, знаменитую "Щепку" Зазубрина.

Второй фактор, который может помочь хоть что-нибудь понять в той ситуации, таков: с самого начала тогдашняя власть была глубоко враждебной большинству управляемого населения, боялась и ненавидела его, и пользовалась с его стороны полной взаимностью. (Кстати, в этом коренное отличие этого строя от нацистского строя в Германии - тот был полностью народным, и пользовался всенародной поддержкой немцев практически до самого конца). Люди, находящиеся в СССР наверху, всегда боялись, что народ восстанет и их свергнет. Этот страх просто запаян в структуру тогдашней власти. Сталин даже не выдержал в своей знаменитой послевоенной речи, и поделился этим старым страхом со всеми. И вся операция 1937-го года - следствие этого страха.

И наконец, третье - это очень низкая квалификация управляющего класса. Они ничему не успели научиться, и управляли силой. Получалось, понятное дело, очень плохо, и тогда вступали в действие два первых фактора.

Вот так обстояли дела, если заниматься не бессмысленным расчёсыванием своих эмоциональных центров, а историей страны, какой она была реально.

http://arbinada.livejournal.com/4726...88027#t4288027

[Scavenger]

Движение мысли в этом комментарии мне показалось интересным, хотя и спорным в некоторых отношениях. Выношу на суд:

ну, аргументы "время было такое" - либералами не принимается, это известно.

через автора кстати нашел сдеующее

- У враля Макара комментов три гектара, а у правдивого Прошки - два комента и то от кошки.

порадовало.