Исраэль Шамир:
Церковь: передышка закончилась
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...a_zakonchilas/Ведь с церковью, как с армией — кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено. Об этом стоит задуматься и русским вольнодумцам, и православным верующим.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
и чего тут плохого? Ну будет как язычник, чем плохо ))) А мытарь - человек, занимавшийся сбором податей и налогов и где криминал?17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Матфей тоже мытарем был, так значит ли это что Иисус был против налогов и всех налоговиков следует не любить
--- Добавлено ---
...ах да, совсем упустила из виду, что армия римская...тогда и над мальчиками!Сообщение от ssh
Да и не все с рабами тогда плохо обходились. А вот насилие над женщинами - это уже клеветой попахивает, на доблестную римскую армию
--- Добавлено ---
Преступный приказ - это вовсе не тот который тебе не нравится, а который в законодательстве определён как преступный. Принесение в жертву обычная в те времена практика, а не принесение - вот это нарушение.Никто не обязан выполнять преступные приказы и распоряжения! За исполнение преступного приказа или распоряжение наступает ответственность.
Военной необходимости в убийстве тех людей, которых должны были принести в жертву, - не было.
--- Добавлено ---
ещё оригинальней, когда лжехристиане говорят о вереЯзычники говорят о ереси? ... Хм, оригинально!
--- Добавлено ---
ересь - отклонение от генеральной линии партии, а генеральной линией партии сначала была версия о пророке. Так, что и католики и православные по-сути - еретики. Ну вдобавок ещё и католики православных называют сектантами, т.е. тоже еретиками.Вот поэтому много еретиков - а всё от некомпетенции!
--- Добавлено ---
не катитНу, как минимум: "убивающие плоть", "убивающие и душу"предъяви где там в Библии табель о рангах сортах враговспрашивалось о делении на личных/государственных и т.п...
--- Добавлено ---
В таком случае когда христиане цитируют не христианские священные книги (вон Кураев не редко цитирует), то им тоже нельзя, потому что они в это не верят и несут некомпетентную отсебятину. Все такие "аргументы" христиан есть искушение от лукавого.Э, нет - тут Вам словоблудие не поможет!
Есть Христиане, для них Евангелия - священны! Все нехристиане - язычники. Все, не верящие в Бога - безбожники. Короче говоря, Христианам можно цитировать Евангелия как аргумент в религиозной дискуссии, а всем остальным - нельзя, ибо язычники с безбожниками в описанное в Евангелиях не верят и несут некомпетентную отсебятину. Все их такие "аргументы" есть искушение от лукавого.
Во-первых упускаешь из виду то что Христос - это больше чем пророк. Во-вторых четко дано понять что речь идет о Сыне. И еще ты упускаешь из виду Благовещенье, где Ангел четко дает понять о исключительной важности дитя, рожденного от Святого Духа.
Спор Кураева с Волочковой и Лолитой не смотрел - да и не интересно мне. Какие они к лешему христианки?! Да и к Кураеву нужно еще присмотреться будет, а то не знаком пока. Хотя и правда, Бог им судья. Я же веду иной образ жизни и с Церковью не спорю. А свой взгляд иметь позволительно - есть и готовность признавать ошибки, если критика конструктивна.
а там вообще куча нестыковок
вот точно такие же как и те 70-80% православных. Привет deMax-уКакие они к лешему христианки?!
ну вот уже и Кураев неугоден (Да и к Кураеву нужно еще присмотреться будет, а то не знаком пока.
Например?
Числа меня не интересуют.вот точно такие же как и те 70-80% православных.
Почему сразу "неугоден"? Я пока просто сказал, что нужно детально ознакомится с высказываниями сего человека.ну вот уже и Кураев неугоден (
--- Добавлено ---
Это всё Вы сами придумали али с богопротивного сайтика скачали?
--- Добавлено ---
Дозволено: леший - персонаж фольклора.
--- Добавлено ---
Ни добрый католик, ни другой добрый христианин таких деяний не творили и не творят. Это всё были либо безбожники, либо обманутые ими фанатики.
Вы уже за всех расписываетесь, даже не будучи христианином! Возможно ль не смеятся, друзья?И все из этих христиане, считают себя самыми христианистыми христианами, как и ты впрочем.
Это Вы сказали.Ну если нет угрызений совести, значит она чиста, значит не знаешь ты за собой грехов, не сомневаешься в совершаемых тобой поступках, ибо верны они (тебя же бог направляет), следовательно ты свят!! Аллилуйя!
Причём тут католики с протестантами? И это Вы такое пишите, а не я.Ок, т.е. ты говоришь - истинная церковь это РПЦ, а католики, протестанты и прочие исламы с буддизмом - язычники? Так?
Вы со своей точки зрения говорите что угодно, а вот если оскорблять будете - тогда за слова свои и ответите. Я и опровергать Вас не собираюсь - зачем мне это?Ну так я со своей точки зрения скажу - ты язычник. Опровергни"верую ибо истина" (с)
Вам ничего не понятно - каждому христианину это уже очевидно.теперь абсолютно понятна твоя позиция. я даже наверное себе в подпись могу поставить. "я выражаю своё личное мнение (причём вполне допускаю ошибочность оного) и ни в коем случае не претендую на абсолютную истину, но ssh - язычник"
Э, нет - так и надо судить! Только так можно разобраться в системе ценностей.Тогда не было сегодняшнего "современного законодательства"....Так что не надо судить о делах давно минувших дней, основываясь на "современном законодательстве"
Благословит Вас Господь! Ведь это Вы хулите меня за слово Христово!явный лжехристианин. Опровергни
Так и пожалуйста, но католики тут при чём? Я за Православных пишу!Это их право, более того - их вера настоящая вера в Христа, кроме неё нет других правильных вер (это они считают так и верят в это)
Но вся-то соль в том, что безбожники иногда для виду жалеют то католиков, то свидетелей Иеговы, то язычников - на деле глубоко оскорбляют и тех, и других, и третьих!
Это никак не согласуется с тем, что знают о Церкви христиане. А у Вас риторика антихристианская.Они всего лишь люди и толкуют исходя из своего видения мира и из своих комплексов перед этим миром. Так что церковь ничему не учит... Ну кроме как обрядам.
Поздравляю Вас, соврамши!А нет. Стоп. Я соврамши. Вспомнил! Основной принцип обучения какой? "Делай как я".
Фольклор? Нифига. это суеверие. а суеверие, прямо говоря, порицается.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Это смотря как "суеверить" ))))
частушки:
Вот попробуйте отделить суеверие от фольклорных частушек.Шел я лесом, шел я темным
Там я видел чудеса
Сидит леший ногой машет
Поколено волоса.
Леший дурень две недели
Ходит, улыбается,
Вставил зубы из фарфора
Рот не закрывается.
Шла лесною стороной,
Увязался черт за мной:
Плюнула на плешь ему.
И послала к лешему!
(с) народное из инета
зачем? мне не мешает ни леший, ни Илья Пророк, я еще и "тьфу-тьфу-тьфу", бывает говорю. так я атеист. а вот всему такому правильному христианину не годится ни лешего поминать (хоть в фольклоре хоть в жизни), ни от черной кошки шарахаться, например.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Давно понял, что атеисты самые правильные парни, у них все по закону! И у них все правильно! И именно это дает им возможность иметь мнение о том, как должно жить другим, не атеистам.
Вот в том то и дело, что никак оно не отделяется.
Только выводы разные люди из этого факта делают разные.
Вы делаете вывод, что можно и лешего поминать, и частушки петь, "фольклор, чё такого-то!" .
А вот архиереи прошлых веков (в т.ч. и святые, емнип) делали из этого совсем другой вывод.
Бесовские песни запретить, инструменты - сжечь и разломать, тех, кто указа не послушается - по первому разу батогами бить, а дальше... там уже совсем неинтересно (вылазит больно уж кривое представление о любви).
Вот так вот, "коготок увяз - всей птичке пропасть" (c) народное.
Любят православные журить протестантов за отношение к гомикам. Но сами ведь идёте в том же направлении. Вот, уже суеверия считаете приемлемым, бесовские песенки цитируете (может даже распеваете за столом, после n-рюмочки, ну или как минимум - слушаете). И считаете, что это в норме, ничего страшного, правда
Интересно, дозволено ли христианину языческого лешего поминать?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Язычники - уничижительное и оскорбительное слово придуманное христианами, для демонстрации неравенства и создания чувства превосходства по отношению к другим людям, не разделяющих их ценности.
-----
Live Long and Prosper
Ерунда какая-то.
--- Добавлено ---
Вообще вопрос о "бытовом христианстве" достаточно интересен.
Надо пригласить кого нибудь из католиков, для полноты освещения вопроса.
Я вот не атеист,но у меня возник вопрос.Почему Бог сам своими руками посадил дерево познания добра и зла,от которого вкусили Ева и Адам?Если бы он его не посадил,то и проблем бы не было.
Вопросы на тему "почему Бог сделал (не сделал) то-то и то-то" не в нашей тематике. Это равно тому, что Ваши правнуки спросят с ваших внуков - почему "дедушка" посадил дерево? Внукам придется сильно выкручиваться. Варианты возможны, но принцип понятен.
Причём тут внуки и правнуки?В библии текст не изменялся,а соответственно написаное можно читать в любое время,хоть через века.
Ты кто? Чей правнук? Кто в твоем роду? ТЫ ЧЕЙ БУДЕШЬ?
Изучишь родню - приходи, поговорим ))))
Я тебя про родословную не спрашивал,я спросил про текст библии.Не пытайся уйти от ответа.
Никто от ответа не уходит, понятие "внуки и правнуки" было введено в качестве примера. похоже это не было понято ((((.
Если напрашивается вопрос про "дерево познания", то действительно -лучше бы не сажал. Но-о-о-о, Божественный промысел нам не известен. В этом вся изюминка. Иначе неинтересно.
Именно поэтому пример "с прадедушкой и дедушкой" был приведен.
Уважаемый Bratan, осмелюсь напомнить (если интересуетесь Библией) об том, что судить человеку о делах и замыслах Господних - напрасное дело, ибо Бог - это не человек, а существо невообразимо выше человека. Мы можем делать какие-то предположения (например ИМХО таким образом Бог хотел испытать человека) - но нужно помнить, что это всё равно в корне ошибочно и все наши предположения могут оказаться равноудалёнными от истины.
Если Библия написана не понятно,типа нам не надо задумываться-это промысел божий,так зачем её читать?
Дело в том, что Библия - это история веры + краткое руководство по богоугодной жизни. Она не даёт ответов на все вопросы - причем иногда намеренно, на это есть свои причины.
Хех, вот странность, когда сказки читаешь - задумываешься? А повести? А романы? А ты вообще что-нибудь читаешь?
Хочешь уподобить себя роботу, типа трансформеров.
Это пожалуйста. Начни с пайки конденсаторов и резисторов.
--- Добавлено ---
Кот тебе сказал, что "нарочно посадил", и это "дерево порока"?
Руководство по богоугодной жизни?Так зачем этому богу угождать,если он нарочно посадил дерево порока?
Ваши права
Ответить с цитированием
