О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[Redwing]

Агафон, давайте возьмем Советский энциклопедический словарь (наверняка у многих есть большой многотомный) или что-нибудь фундаментальное типа этого. Читаем :
Бумеранг - изогнутая, дер. метат. палица, чаще всего серповидной формы (некоторые виды, описав кривую, возвращаются к метателю); был распространен у австралийцев, в Ю.-В.Азии, Юж.Индии, Др.Египте, Мексике.

В рамках нашей беседы определение исчерпывающее. Конечно, в повседневном восприятии бумеранг - это нечто, что возвращается. Но это как раз то, на что нужно обратить внимание, на то, что бумеранг - это иное и иногда просто это палка, которая летит ровно и были эти распространены эти палки практически по всему древнему миру, несмотря на то, что об этом думают альты. А вы вместо одной альтернативы лепите другую и неизвестно какая хуже. Та, где бумеранги приехали в Египет из Австралии или та, где бумерангов в Египте вообще нет.

Относительно "болы" возможно, я тоже подумал, что похоже. Но ход мыслей в этом направлении останавливает, что бросок осуществляется с лодки и даже если у египтянина этих бол с десяток, то они очень быстро кончатся, так как будут тупо тонуть, еще быстрее чем меч. Хотя возможно, там деревянный "груз", тогда может быть.

[Жывотное]

....

П.С. Впрочем не настаиваю, могу быть и не прав. Просто покажите мне музейный экспонат, где будет написано именно "бумеранг", а не дубинка или трещетка.

Ну вот, приведен замечательный исторический материал. Судя по фотке, то, что держат в руках "охотники-правители", это какая-то дубинка. Причем она точно не тонет в воде, поскольку из дерева. Кроме того, имея некую аэродинамическую форму может быть оружием, возможно именно на уток, как показано на рисунке.
В общем, пока всё укладывается в нормальное бытовое восприятие той эпохи.

[agafon111]

Redwing, сия болтовня ни к чему. Ваше мнение, как и моё - равно нулю. Показываем музейную этикетку, где написано слово "boomerang". Либо египтолог-книга-цитата. А пока что не вижу смысла во всех ваших глубокомысленных рассуждениях - пока что это clappers.

--- Добавлено ---

И да... Швыряться палками в водоплавающих птиц - это сильно При наличии-то лука.... А бола - самое то.

[mens divinior]

бумерангами вообще-то птиц не столько "били" сколько пугали и загоняли в силки или ещё куда в нужном направлении

[Redwing]

На Jstor некоторые статьи свободны для всех. Вот одна из них - http://www.jstor.org/stable/pdfplus/20608827.pdf (поиск по слову boomerang)
Вообще к этой библиотеке умельцы приделали интерфейс позволяющий скачивать любую статью, я не буду давать ссылку, поскольку ясно, что все это "не хорошо", но эту примочку можно легко найти.

--- Добавлено ---

Египетские бумеранги кстати нашли в тутанхамоновй гробнице, в интернете есть фотки, но они мелкие. Некоторые считают, что египтяне " ... might have discovered the returning properties of some throwsticks, much like the Australian boomerang, see J.Thomas. The Boomerang of Pharao; Reevs, Complete Tutankhamun". Правда первая фамилия какая-то неизвестная, но второе, это видимо каталог найденного Картером.


У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.

Эээ, ну вот из вашего же музея :
http://www.metmuseum.org/Collections...ions/100000491

[agafon111]

У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.Эээ, ну вот из вашего же музея :http://www.metmuseum.org/Collections...ions/100000491

У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.
Эээ, ну вот из вашего же музея :
http://www.metmuseum.org/Collections...ions/100000491

throwing stick - это же не бумеранг в классическом виде. Тем более - это похоже просто предположение, на основе рисунков (об этом см. ниже на английском). А вот вторая ссылка - да... Действительно написано бумеранг и очень похоже. Тонкая аэродинамика Но в то же время на том же сайте
http://www.metmuseum.org/collections...ions/100015031
Это Pair of clappers

Учитывая профиль и форму "бумерангов" нового царства - это не бумеранги вовсе.


Кидать такую палку в птиц? В бою - еще понимаю, но на охоте? Кроме того, объясните, почему "бумеранги" парные???

Если это оружие, то требует объяснения....

Ну вот, приведен замечательный исторический материал. Судя по фотке, то, что держат в руках "охотники-правители", это какая-то дубинка. Причем она точно не тонет в воде, поскольку из дерева. Кроме того, имея некую аэродинамическую форму может быть оружием, возможно именно на уток, как показано на рисунке. В общем, пока всё укладывается в нормальное бытовое восприятие той эпохи.

Ничего подобного. Судя по всему это вообще несуществующее в природе оружие. А эти синенькие "палки" - все что угодно, но не бумеранг. Смотрите, что про эти рисунки

пишут:
Beginning in the Old Kingdom and continuing at least through the Eighteenth Dynasty, scenes of kings and commoners hunting birds in the marshes decorated tomb and temple walls. To bring down their prey these ancient hunters used throwsticks, some of which resemble the modern boomerang; others were fashioned in the form of snakes.
The meaning of these hunting scenes remains debatable. A number of scholars interpret them as representing leisure activities that the deceased wished to continue in the afterlife; others see them as charged with religious symbolism. In Egyptian art and religion, for example, swamps had highly erotic connotations. Similarly, rhe Egyptian word for throwsrick (gmʒ) is very similar to that for "beget" or "create," so that fowling scenes may have been intended to insure procreation and fertility after death.
Whatever the meaning of such scenes, there is no doubt that fowling in the marshes played an important role in the lives of many New Kingdom rulers. In two Eighteenth Dynasty royal tombs (of Tutankhamun and Ay) paintings depict their royal subjects dispatching birds with throwsticks, and Amenhotep II and Tutankhamun were buried with wooden examples undoubtedly used in actual hunts. Some royal throwsticks, however, certainly had ritual meaning. Inscribed examples in blue glazed composition, which could not have survived being thrown, are known for almost every monarch of the Eighteenth and early Nineteenth Dynasties.

Короче, неубедительно. throwing stick, как и бумеранг - это всего лишь предположение. А вот в Австралии - это факт.

[ЁшкинЛес]

Часть этих предметов вызывает у меня ассоциации с процессом мумификации и их похоронных обрядов.У мумий найдены вырезанные глаза,которые заменяли искусственными,также отрезался член ,который заменяли новым.В текстах пирамид, восстановлению этих функции посвящено много строк .Вот эти из музея Петри - члены от мумий.Часть этих "странных" бумерангов ,покрытых голубым фаянсом похоже тоже,напоминает фаянсовые ушебти для гробницы.Анатомически член не только видимая часть. Не настаиваю ,но ... http://anatomiya-atlas.ru/?page_id=2503

[ЁшкинЛес]

Я крайне стараюсь не в вмешиваться в разговор ... поймите меня правильно.Для меня это "умершая " тема ,но вот отдельные моменты... я не смог найти понимания раньше.


Фаянс откуда ? на боевых топорах ? Их Форма?

[Жывотное]

Причем здесь понятие "бумеранг"? Мы говорим о предмете, который мог быть использован на охоте на уток (по картинке). Его могли бросать для оглушения или для вспугивания дичи. Надо сказать, что принцип "для оглушения" мне больше нравиться - как-то по - военному и "по охотному".

А что и невозвратный бумеранг? Тоже подходит. И масса и внешняя аэродинамика предполагают использование на охоте. Почему нет?

[ЁшкинЛес]

Агафон ......... (бл... Дж.... можно оставить )

и какие гипотезы ? можно годами Склярова склонять конечно ,что он не так делает. Но вот пример- "непонятка бумерангА" - как ВЫ ЛИЧНО ,будете трактовать ? уважаемый Джей или Агафон. Если не правильно напишите ,клЮвать вас будут. ИТАК :-))) мое любимое место в испанском сериале... :-))
----------------
1
2
3
свои добавлю.

[Жывотное]

Агафон ......... (бл... Дж.... можно оставить )

и какие гипотезы ? можно годами Склярова склонять конечно ,что он не так делает. Но вот пример- "непонятка бумерангА" - как ВЫ ЛИЧНО ,будете трактовать ? уважаемый Джей или Агафон. Если не правильно напишите ,клЮвать вас будут. ИТАК :-))) мое любимое место в испанском сериале... :-))

Ага, давай дерябнем по маленькой, и продолжим ))))

[ЁшкинЛес]

давайте :-))) выпейте литр водки и напишите здесь осмысленный пост.С чего вы вообще взяли ,что я пью? :-)))) кто то написал,а вы прочли и вам это запомнилось? :-)))
если вам так интересно ,задайте мне вопрос - пью ли вообще?

[agafon111]

Жывотное, вы английский переведите. Там все сказано. Ну а с палкой на охоту - попробуйте вот так вот хоть одного голубя сшибить - наврядли получится.

--- Добавлено ---

Пока что, это что-то ритуальное, по типу clappers.

[Жывотное]

Жывотное, вы английский переведите. Там все сказано. Ну а с палкой на охоту - попробуйте вот так вот хоть одного голубя сшибить - наврядли получится.[COLOR="Silver"]
...

Попрообую объяснить. Представьте себе ранее утро..., озеро, ну очень большое. Вы тихо, по утру подкрадываетсь к озерному кустарнику.... тихо привстаете, и внезапно бросаете специально подготовленный предмет, который не просто летит, а ещё издает звуки (отверстие в рукоятке). Все утки разом поднимаются в небо, образуя плотное "облако". Теперь задача охотника - бросать дубинки, которые могут по принципу бумеранга сбить две или три утки.
Удачная охота была )))

--- Добавлено ---

давайте :-))) выпейте литр водки и напишите здесь осмысленный пост.С чего вы вообще взяли ,что я пью? :-)))) кто то написал,а вы прочли и вам это запомнилось? :-)))
если вам так интересно ,задайте мне вопрос - пью ли вообще?

Сказал же - по маленькой, а ты в литры переводишь...

[agafon111]

Ладно, оставим охоту... Бумеранги парные. Допустим вот здесь три белых бумеранга, одного не хватает
<br/>

<br/>
А вот он, в другом месте
<br/>

<br/>
Где-то там же и еще один черный найдем. Это объясняется только одним - это НЕ бумеранги. А какие-то колотушки для двух рук.

[mens divinior]

Где-то там же и еще один черный найдем. Это объясняется только одним - это НЕ бумеранги. А какие-то колотушки для двух рук.

это просто массовое производство, имхо. Такие девайсы должны были теряться достаточно часто. С чего бы их в единственном числе делать?

[ЁшкинЛес]

Вы хоть на охоте на уток были раз ? неважно с чем :-))) бумерангом,палкой или "современным"
Ну не колотушки и не бумеранги - ЧТО ЭТО АГАФОН? не надо склярова копировать....

[agafon111]

Объясняем парность. Лично я свой вывод сделал. Но это лично мое мнение, никому его не навязываю.

[ЁшкинЛес]

Какая парность Агафон - ? плиз :-)))

Агафон ... напишите Ваше восприятие данных объектов. По Пунктам , Характеристикой,Особенностями - просто ведь классификация делается в данном случае . Ну не бумеранги явно... я с вами согласен.Ваше мнение ?
у меня нет его ,сразу скажу - хочу Ваше прочесть .

[Жывотное]

Что касается всяких непонятных форм то ли бумерангов, то ли каких-то других предметов, это спорный вопрос. Например в Японии были ритуальные мечи, которые приносили в местный храм, но воевать ими было бессмысленно..

--- Добавлено ---

Вы хоть на охоте на уток были раз ? неважно с чем :-))) бумерангом,палкой или "современным"
Ну не колотушки и не бумеранги - ЧТО ЭТО АГАФОН? не надо склярова копировать....

Расслабься, вначале 20-го века некоторые крестьяне ходили на уток с ружьем 1812 года. Один заряд - неделя пира )))

[Жывотное]

Блин..., я же не "про бумеранги", а про орудие охоты, которое изображено на рисунках.
Ну не было тогда пороха, а вот как обеспечить массовость поражения уток? Ну только спец предметами, которые летят сквозь стаю и сбивают, сбивают,сбивают....

[ЁшкинЛес]

Если Агафон не знает ,то что ? ... :-)))
Агафон удиви меня плиз ... ну хоть раз ,удиви ,а? - вот с этими бумерангами сам не знаю.

[Жывотное]

Если Агафон не знает ,то что ? ... :-)))
Агафон удиви меня плиз ... ну хоть раз ,удиви ,а? - вот с этими бумерангами сам не знаю.

Да ты просвещенный !?
Или Чуда ждешь?
Изыди Бес )))

[ЁшкинЛес]

))) нет не черт с рогами
просто в спрашиваю ЛИЧНОЕ мнение Агафона - Что он думает о бумерангах? - не Васи на которого можно сослаться ,а его....

навскидку
1 члены ритуальные погребальные фаянс
2 бумеранги птиц гонять
3 ритуальные штуки на шею ритуал додинастической Хатхор
4 "погоняльные" палки а-ля по шее дам ,но не боевое оружие
5 боевая хрень ,но на мелких животных ... сомнительно

так не знаю.

==================
Агафон,Вы так любите Склярова клясть ,что все не правильно , давайте попробуем на бумерангах лично с Вас ? :-)))

Для меня ... пирамиды построены тут - а вот бумеранги .действительно интересно.

====================================================
Напился сильно когда собирал в один файл ;-)))

http://ru.scribd.com/doc/111251952/%...A8%D0%95%D0%94

http://ru.scribd.com/doc/86448070/%D...A2%D0%92%D0%90


Агафон,что думаете? да и все остальные высказывайтесь - не бойтесь.Я не знаю ,что это за фигня - буммеранга....:-))
========================
ладно скучно .. накурился,а не напился.

Агафон-Джей ТВы далеко не дурак,комплексы конечно.
Следующий твой шаг ,осознать зачем ты делаешь это на публику.
Дальше принять ,что можешь это проделывать без них - задумайся.
Следующий- решить задачи самостоятельно,не для кого - самое трудное.
Посмеяться .... вновь. Агафон тебе будет плевать на лах...
Начни.

[igmh]

ладно скучно .. накурился,а не напился.

Чо курим? Впрочем, не важно, главное - не злоупотреблять. А то тут один Турист как то попробовал...



... так до сих пор и радуется глюкам про "зеленых человечков":