King Cobra от ВКБ

[Tche]

не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.

Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более. К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения? Почему-то только у вас моя точка зрения вызывает такое неприятие, тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке, каждая под свой тип симуляторов. Относительно подставки под руку и накладки для нее Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?

с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак

Разрешите запомнить, думаю вернемся к этому вопросу после выхода Ил-2 БзС. В WT кстати это уже удалось сделать несмотря на наличие там симуляторного режима управления, который по числу функций мало отличается от Ил-2 ЗС. Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже, получается что можно использовать только основной режим, плюс режим с шифтом. Многорежимность же требует возможности отслеживать индикатор включенного режима, а вот с этим проблемы. Хотя на СН Файтерстик и Про троттл или на тот же х65 наверно реально запихнуть все важные функции на рус\руд.

речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?

Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.

Тогда где именно планируется использовать тензотвист? На Мамбе?

- - - Добавлено - - -

Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.

Совершенно верно.

[Алекс]

Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более.

угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!

К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения?

желательно не здесь, а в специальном топике, на что намекали толсто уже несколько раз. тем более - вы повторяетесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1966105

тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке

Илья у нас главный и ему какбэ виднее о чем можно говорить, а о чем нет

Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.

я могу точные сказать - 36мм х 23мм, но в этом нет смысла - подставка будет дорабатываться. но я сразу сказал, что подставка при таком размере крайне удобна, тем более что у нее не плоская форма.

Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?

ага, я вообще сюда только ЧСВ потренировать хожу!

Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже

я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..

Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.

а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.

[Алекс]

Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.

не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.

Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв

не до бесконечности!

Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift).

с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак

Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать

Объективная реальность такова, что многие себе дома фулл-кокпит делают.

Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.

речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?

И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист?

маловероятно.

[Tche]

угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!

Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея, и только. Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.

а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.

Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.

я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

[Ilya Kaiten]

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...

[Tche]

А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...

А я у вас спрашиваю? Когда мне будет интересно ваше мнение, я у вас поинтересуюсь.

[Алекс]

Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!

это была смысловая гипербола, не более

Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея

я вам такими же буквами написал, что функционал нашей ручки превосходит ваш любимый СН! а вот такие вещи в погоне за крутостью и лидерами мы точно делать не будем!

Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.

вы бы сами свои советы применять научились сначала

Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.

вы этот подход уже озвучивали, ссылку я давал выше! нам уже советовали на 3Д принтере ручки делать

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

для одномоторного истребителя - вполне! а второстепенные вещи, типа статистики, я, в отличие от вас не вешаю на хатку, могу и на клаве ткнуть.

и вообще - спор бесполезный, те вещи о которых вы пишете, мы обсуждали задолго до того как вы о них решили написать, те которые не противоречат нашему видению ручки, будут применены.

[Ilya Kaiten]

Скрытый текст:

BDSM версия? XD

[Алекс]

BDSM версия? XD

угу, для особо.... одаренных

[=M=PiloT]

хахахахахахаха ))) воау )) я ржу , спасибо)))

)) ток что увидел кнопку под ладонь плачу клянусь Богом)))

на голове сверху )) мигалка)))

еще ,крутилку на углу))... рояль ))

[=M=PiloT]

+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))

[Алекс]

+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))

так фишка в том что сама концепция ХОТАС толсто намекает, что все кнопки на РУС и РУД - оперативные, первичные или вторичные, но все! никто же не отказался от боковых панелей, да и "пожарные" кнопки и катапультирование никто на хотас не ставит
вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД! да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.

[Ilya Kaiten]

вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД! да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.

Там ещё шлем забавный. Вроде бы бОльшую часть времени пилот кабину вообще не видит.

[AIRgun]

Курок злой, это правда, если намеренно оставить палец, как уже заметили. На практике до этого конечно не дойдет, какой дурень будет стрелять из пушек и ставить при это предохранитель.
Я лично не пользуюсь, мешает высота стола, бьет как молоток по джойстику, издает сильный звук особенно в ночное время, вылетов за день много, хотя чувствуешь себя очень круто.

[Serxio]

А куда подевался весь флуд по поводу ручки ?

[Fog_07]

А куда подевался весь флуд по поводу ручки ?

Очередной откат форума. Надо срочно восстановить!

[Алекс]

столько трудов и все впустую!

Оффтопик:
а с форумом и впрямь неладное - третий откат за месяц!

[Serxio]

Краткое содержание предыдущих серий:
По словам UIV (Илья?) есть идея разрабатывать две ручки: превая для поршневых самолётов (с малым количеством кнопок, хаток на ней); вторая - для современных истребителей.
Предлагаю подискутировать на тему, что должно (и чего не должно) быть на второй ручке. И желательно сразу же писать для каких симуляторов будет юзаться джой.
Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге:
- 3 хатки на голове,
- 1 хатка внизу сбоку (она ещё нажиматься должна),
- 3 кнопки (не считая курок), но можно (нужно?!) больше
- курок внизу
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад. Но и Ка-50 очень классно летается с таким джоем.

[Алекс]

Предлагаю подискутировать на тему, что должно (и чего не должно) быть на второй ручке. И желательно сразу же писать для каких симуляторов будет юзаться джой.

не надо дискутировать в ключе "я хочу на этой ручке 5 хаток и 2 энкодера, а курки мне нафиг не надо!"
поясню - концепция ручки уже разработана, вы можете высказать какие-то оригинальные мысли и мы их обдумаем! а флуда и флейма уже было!

Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге.....
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад.

мы не будем делать еще один Вархог! если тебе надо "как на Вархоге" - возьми Вархог, там и раскладка по управлению готовая! у нас будет джойстик для современных авиасимуляторов, но "затачивать" под конкретный нет смысла!

[Serxio]

... у нас будет джойстик для современных авиасимуляторов,...

Спасибо за ответ.
Поясните, пожалуста, какой вы смысл вкладываете в "джойстик для современных авиасимуляторов". Разве минимальное кол-во манипуляторов (кнопок, хаток и др.) не есть одним из аттрибутов такого джойстика?

[PoHbka]

не надо дискутировать в ключе "я хочу на этой ручке 5 хаток и 2 энкодера, а курки мне нафиг не надо!"
поясню - концепция ручки уже разработана, вы можете высказать какие-то оригинальные мысли и мы их обдумаем!

Оригинальные мысли коммерческого плана обычно держат при себе.)

[Ilya Kaiten]

мы не будем делать еще один Вархог! если тебе надо "как на Вархоге" - возьми Вархог, там и раскладка по управлению готовая!

+
Нет никакого смысла демпинговать, копируя по дизайну или функционалу имеющиеся образцы. Для этого, в конце концов, есть Китайская Народная Республика, тем и живут.
Рынок не настолько ёмок, чтобы выкидывать на него ещё один образец, ничем кроме ТМ (мало известной на данный момент) не отличающийся от существующих.
Нужно не копировать, но превзойти. И всяко не по количеству хаток. Необходимо предложить что-то своё, оригинальное и в то же время надёжное, удобное, функциональное.

В чём именно должна быть уникальность новой ручки - другой вопрос. Мне оно видится в возможности частичной кастомизации под пользователя (стандартизированные посадочные места под некоторыми хатками, допускающие замену по предзаказу или после приобретения ручки уже силами пользователей, докупивших комплектующие у ВКБ на двухпозиционные хатки, микростики (?), энкодеры, переключатели режимов или вообще кнопки. А также, если угодно, в национальном колорите - преемственность некоторых узнаваемых эргономических ("горбатая" изогнутая ручка, регулируемый упор под основание ладони) и дизайнерских решений (вроде перелючателя Б. Бой \ Д. Бой), кириллических шрифтах, наконец.
Причём функционал, заложенный в контроллер и имеющийся софт вполне допускают широкий кастом хаток...
А если бы удалось сделать рычаг тормоза аналоговым...

[Alex Oz]

Вот... учитывая особую доступность на 1/6 части суши продуктов CH - не особо то они попадают в эту категорию с учетом доставки ( а к нам в Беларусь еще и растаможку повесят - цена выше лимита).

+
...А если бы удалось сделать рычаг тормоза аналоговым...

Вот вам лишь бы педали не покупать

А что с софтом для Мамбы, есть возможность кнопочки запрограммировать к примеру, на длительность нажатия?

А подробней пожалуйста? ( а лучше здесь - обычно индивидуальные "хотелки" реализуются - сейчас, например, по подобной просьбе перерабатывается движок макросов).

[Krivodueff]

А подробней пожалуйста? ( а лучше здесь - обычно индивидуальные "хотелки" реализуются - сейчас, например, по подобной просьбе перерабатывается движок макросов).

Никаких особенных индивидуальных хотелок мне не не требуется. К примеру, софт Сайдвиндера ФФ2 позволял создавать макрос на кнопку номер 1 (да на любую кнопку) и кратковременным нажатием этой самой кнопки с помощью макроса можно было регулировать длительность очереди, или выкрутить тримира, выпустить шасси или в автоматическом режиме сделать "дырч" длительностью чуть не в минуту (да на сколько потребно) для Темпеста. Архиважная вещь для тех кто в теме )). Подобный софт для Мамбы есть? Можно кнопки программировать подобно сайдвиндеру?

[Ilya Kaiten]

Вот вам лишь бы педали не покупать

Тормоза на педалях не всем удобны, да и для тех же истребителей ВОВ излишни... На молоковозах - да, без раздельных тормозов не особо порулиш.
Останавливать же самолёт на пробеге дискретным тормозом зачастую чревато капотированием.
Ну, и железобетонный аргумент - "так былО!" (а местами и есть) =)

Ну,а с шифтами можно ведь и одним рычагом раздельное торможение реализовать на радость бомберам без педалей (хотя как при этом синхронно одним физическим резюком тормозить все колёса... видимо вопрос к конфигуратору)... Чем плохо расширение потенциальных потребителей-то? Сокращением оных на педалях? Так если человек дозрел и поглядывает на топовые джои и при этом до сих пор не обзавёлся педалями, то вряд ли он их (педали) вообще купит. Может он идеологический фанат твиста\качалки? =) А может и вовсе имеет физические ограничения...