???
Математика на уровне МГУ

Страница 66 из 96 ПерваяПервая ... 165662636465666768697076 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,626 по 1,650 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Не факт. Человек (теоретически) вполне себе может ускорить эволюцию, выйти в космос, победить смерть, преодолевать всё больше ступеней развития... Словом, на определенном этапе победит Пространство и Время, станет Всемогущим...
    Если верить Библии, то когда-то за жалкую попытку построить 90 метровую башенку Яхве разметал людей по планетке, лишив возможности общаться друг с другом . А вы тут про победу над Пространством и Временем.

    Вы, вообще, Библию то читали?

  2. #2

    Re: Христианство и язычество

    Во нагородили! А может быть оно все проще,чем принимать желаемое за действительное? В Деда Мороза тоже хочется верить.

  3. #3

    Re: Христианство и язычество

    Животное проводит свою жизнь, не зная собственно о смерти; оттого
    животный индивидуум непосредственно пользуется всей нетленностью своей
    породы: он сознает себя только бесконечным. У человека, вместе с разумом,
    неизбежно возникла и ужасающая уверенность в смерти. Но как вообще в природе
    всякому злу сопутствует средство к его исцелению или, по крайней мере,
    некоторое возмещение, так и та самая рефлексия, которая повлекла за собою
    сознание смерти, помогает нам создавать себе такие метафизические воззрения,
    которые утешают нас в этом и которые не нужны и не доступны животному.
    Подобное утешение составляет главную цель всех религий и философских систем,
    и они прежде всего представляют собою извлеченное из собственных недр
    мыслящего разума противоядие против нашего сознания о неизбежности смерти.
    Но достигают они этой цели в весьма различной степени, и бесспорно, что одна
    религия или философия больше, чем другая, рождает в человеке способность
    спокойно глядеть в лицо смерти. Брахманизм и буддизм, которые учат человека
    смотреть на себя как на самопервосущество, брахму, коему, по самой сущности
    его, чужды всякое возникновение и уничтожение, - эти два учения гораздо
    больше сделают в указанном отношении, чем те религии, которые признают
    человека сотворенным из ничего и приурочивают начало его бытия, полученного
    им от другого существа, к реальному факту его рождения. Оттого в Индии и
    царит такое спокойствие и презрение к смерти, о котором в Европе даже
    понятия не имеют. Поистине, опасное дело - с юных лет насильственно внедрять
    человеку слабые и шаткие понятия о столь важных предметах и этим отнимать у
    него способность к восприятию более правильных и устойчивых взглядов.
    Например, внушать ему, что он лишь недавно произошел из ничего и,
    следовательно, целую вечность был ничем, а в будущем все-таки никогда не
    утратит своего существования, - это все равно, что поучать его, будто он,
    хотя и всецело представляет собою создание чужих рук, тем не менее должен
    быть во веки веков ответствен за свои деяния и за свое бездействие. Когда,
    созрев духом и мыслью, он неизбежно поймет всю несостоятельность таких
    учений, у него уже не будет взамен ничего лучшего, - да он и не в состоянии
    был бы даже понять это лучшее; он окажется поэтому лишенным того утешения,
    которое и ему предназначала природа взамен сознания о неизбежности смерти. В
    результате такого образования наших юношей мы и видим, что теперь (1844 г.)
    в Англии, в среде испорченных рабочих - социалисты, а в Германии, в среде
    испорченных студентов - неогегельянцы, спустились до уровня абсолютно
    физического мировоззрения, которое приводит к результату: "ешьте и пейте,
    ведь после смерти радостей не будет", и поэтому заслуживают имени
    бестиализма.
    А.Шопенгауэр
    http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/shopeng1.txt

  4. #4

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    а никто не утверждает что НОЛЬ - существует.
    Т.е. для Вас ноль не существует?

    Такс... Принято.... Для человека, пользующемся ником Scavenger, ноль не существует.
    Теперь, Вы, Scavenger, можете стереть ноль со всех денежных купюр в своём кошельке, а также на своих банковских картах или счетах.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    и никто не приписывает ему (нулю) что он мир создал.
    Тут соглашусь, но однако же, не прибегая к помощи нуля создать мир очень сложно, и более того, очень вероятно, что не возможно.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    но я так понял, доказательства привести даже попытки не будет? будут только тра-ля-ля? :-)
    А я так понял, что с Вашей стороны тоже будут только тра-ля-ля-ля? И сообщить, что может являтся доказательством сущестования Бога для Вас, Вы не готовы совершенно?

    Давайте так - два простых вопроса:

    Что для Вас (атеистов) может являтся прямым доказательством существования Бога?
    Что для Вас (атеистов) может являтся косвенным доказательством существования Бога?

    Если Вы не в состоянии ответить на эти вопросы, значит все Ваши (атеистов) речи - чистой воды демагогия, и к научному познанию мира не имеют никакого отношения.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    И вы, батенька, еретик, несете пургу про бога, чему он там подобен, каким-то нулям и бксконечностям - каков бог - прочтите в символе веры, е-мое, пора уже.
    Любопытненько.... Всё, как было и раньше..... Чем более человек далёк от Бога, тем быстрей он готов крикнуть: "Еретик! Сожгите его!"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Нет! Его съел Большой Зеленый Крокодил!
    Большое - существует? Да!
    Зеленое - существует? Да!
    Крокодилы - есть? Да!
    Значит такой крокодил существует! И он съел Бога!
    Приведенный Вами диалог - отличная иллюстрация (пример) демагогии:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%...BC.D0.BC.D0.B0

    Причем, довольно примитивная....

    Если Большой Зеленый Крокодил существует, то из этого не следует ровным счетом ничего, кроме самого факта его существования.

    Хотите поупражняться? Попробуйте также в трех строках-тезисах доказать, что "Бога нет" без какой-либо демагогии.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    14.12.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    82

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Что для Вас (атеистов) может являтся прямым доказательством существования Бога?
    По большому счету - соответствие идентифицируемого объекта его определению. Но с определением объекта прокол. Кроме как всемогущий и создатель, других четких качеств нет.
    Указанные качества идентифицировать не возможно.
    Да и они под сомнением. Тогда проблема с непознаваемостью. Если мы хоть что-то можем сказать про объект, то он уже начат познаваться.
    Лежащее на поверхности "Чудо" при тщательном анализе не подходит. Уже сейчас многое в современном мире будет для дикаря чудом.

    Что для Вас (атеистов) может являтся косвенным доказательством существования Бога?
    Доказательство создания мира. Существование мира доказательством его создания не является. Иначе и существование Бога доказывало бы его (Бога) создание.

    Приведенный Вами диалог - отличная иллюстрация (пример) демагогии.
    Если Большой Зеленый Крокодил существует, то из этого не следует ровным счетом ничего, кроме самого факта его существования.
    Каков привет - таков ответ.
    Так это не простой крокодил, а Крокодил Съевший Бога. Потому, если он существует, то он съел Бога.

    Кстати то "математическое доказательство" относительно которого и был ответ доказывает и существование Чебурашки. А также множества других сказочных, мифических и фантастических персонажей. Которые существуют только в головах людей. Вне голов их следов не обнаружено.

    Хотите поупражняться? Попробуйте также в трех строках-тезисах доказать, что "Бога нет" без какой-либо демагогии.
    Как только докажите отсутствие ЛММ (или хотя бы сепулек), так и займемся.
    Доказывает тот, кто предъявляет тезис о наличии чего-либо, а не тот, кто в таком наличии сомневается.

  6. #6

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    это математические абстракции. Их как-то не принято фиксировать приборами.
    Значит, всё-таки: для доказательства существования чего-либо, нет нужды это что-либо измерять.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. Альберт Эйнштейн.
    Вот он из-за своей неуверенности и ограничил свою Вселенную (если быть точней - свою Метагалактику) скоростью света….. Был бы более крепок в своей вере, глядишь, и не побоялся бы перемещаться со скоростью большей, чем скорость распространения электромагнитных колебаний.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Более того, согласно некоторым теориям, наша вселенная довольно маленькая, но благодаря её геометрии ( кривизне) мы просто видим многократные отражения её самой с разных сторон.
    Если хотите, чтобы Ваша вселенная была маленькой, то и верьте этим утверждениям.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    будь она без конца, то понятия "длинна окружности" не существовало бы
    Тогда покажите, где на окружности начало.

    Хотите бесконечную линию, длину которой нельзя измерить? Попробуйте измерить длину прямой или, хотя бы, луча (это ведь вроде должно быть раза в два попроще, поскольку у него на один незакрытый конец меньше).

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Философская вселенная ограничивается воображением философа, т.е. тоже не тянет на бесконечную. Как минимум, в виду конечности этого самого философа.
    Философская вселенная ограничивается воображением философа, если этот философ допускает мысль о возможности измерить бесконечность.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Вообще-то математическая логика предмет предельно конкретный, всё что с ней согласуется - логично, то что нет - нет.

    Раньше его преподавали в школах, теперь - нет, но "слышавшие звон" сейчас начали называть логикой всё подряд, даже то, что ей на самом деле противоречит. Грустно...
    Это да, печально… Но зато сейчас преподают программирование, которое по своей сути прикладное воплощение математики и логики. Причём с очень прекрасными способами проверки логичности и последовательности: при «критичных нарушениях» в коде программа даже не будет откомпилирована, а если просто имеются несуразицы, то будет просто регулярно зависать, например….
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  7. #7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    А вот доказать наличие или отсутствие Бога, вопрос более сложный. Так например источники (Старый Завет) однозначно указывает, что Бог напрямую обращался к нужным ему людям. Например к Моисею. Прошу отметить, что это было явное и однозначно трактуемое событие, обращения высшего существа к своему так сказать подопечному. Сопровождаемое впечаляющими явлениями. Причем события происходили в нашем материальном мире, с живими смертными существами. Но эти события больше прямо не повторялись.
    «Но эти события больше прямо не повторялись». Это заблуждение.

    Эти события повторяются повсеместно и постоянно. Я уже приводил объяснение, каким образом это происходит, постом выше, но мне не сложно и повторить…

    Когда Вы самостоятельно читаете заповеди, приведенные в Ветхом Завете, например, вот эту:
    "1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
    Вы слышите обращение Бога непосредственно к Вам. И более того, на время прочтения этой заповеди Бог становится простым обычным человеком – ни Моисеем, ни Христом, ни Магометом, а именно Вами. Поскольку Вы в состоянии читать эти строки, значит совершенно очевидно, что Вы – живы и Вы существуете, а значит, существует и Бог, который обратился непосредственно к Вам, минуя каких-либо посредников (кроме Слова, о котором и говорится в Евангелии от Иоанна).

    А вот что будет потом, уже после того, как Вы прочли эти строки – это зависит от свободной воли человека. Примет человек обращение Бога к себе – тогда сомнения в существовании Бога исчезнут, и стоит основательно призадуматься: «Может всё-таки надо соблюдать его заповеди?». Если же человек не принимает это обращение Бога, и продолжает упорствовать: «Бога нет», то очень любопытно, а кто же тогда ему сообщил эту первую заповедь?

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Вот вы, как верущий, как определяете наличие Бога?
    «Вопрос довольно интересный….»

    После того, как приходишь к осознанию того, что Бог существует, то это уже не вопрос.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Есть ли у вас какие либо другие сведенья о его наличии, кроме тех, что вам были сообщены другими людьми или в книгах?
    Может быть и есть… Я не считаю нужным об этом особо задумываться. Миллионы людей способны, привести тысячи и тысячи свидетельств о том, что Бог существует. Если у меня есть 1000501 сведение о том, что Бог существует, даже если это сведение какое-то особенное и индивидуальное, это совершенно не принципиально для нашего разговора.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Прошу внимательно отнестись к этому вопросу, так как вы небрежно читаете то, что я пишу, если конечно вообще читаете.
    Напротив, я внимательно читаю, причем иногда по нескольку раз, потому что не сразу понимаю, что Вы имеете ввиду.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Если что то нельзя измерить, это говорит о том, что: не выработаны меры измерения и не существует соответствующих аппаратных средств, либо явление не существует.
    …Либо существует, но это что-то нельзя измерить ввиду того, что это явление (сущность, феномен) обладает неизмеримостью (допустим, ему присуща – бесконечность, или неограниченность, или вечность).

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Еще раз почитайте, что там написано. А написано Бесконечность — концепция, а концепция это Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея., а феномен это "Фено́мен (от греч. φαινόμενον — «являющееся», «явление») — термин, в самом общем смысле означающий явление, данное в чувственном созерцании[1]. В естественной науке под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие. В обыденной речи феноме́н[2] — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[3].".
    Читал, конечно, и не раз... Концепция - более широкое понятие чем идея.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Но тем не менее вселенная расширяется. Сегодня она стала больше чем вчера. Может ли, по вашему мнению, бесконечная и неизмеряемая вселенная расширяться?
    это по одной из трёх основных на данных момент теорий. По другой такой же современной и такой же научной теории вселенная то расширяется, то сужается, а по третьей – после определенного этапа расширения станет сжиматься вплоть до исчезновения. Об этом уже говорилось выше.


    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Поэтому для вас все и непостижимое.
    Отчего же? Конкретно я считаю, что мир познаваем. Только процесс познавания мира может быть также бесконечен, как и сама вселенная.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Вы факты из пальца высасываете или с потолка берете? Найдите хотя бы одно место, где я говорю что "Бога нет"???? Я этого нигде, никогда и никому не говорил. Ваша невнимательность удручает.
    Извините, я всего лишь человек, и мог что-то упустить из виду.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Я лишь утверждаю, что никто не может привести доказательства существования или отсутствие Бога, разницу понимаете?
    Это заблуждение, усиленно распространяемое атеистами. Доказательств существования Бога – тысячи тысяч, но атеисты отвергают все эти доказательства. При этом они не решаются даже сообщить:
    «1. Что для Вас (атеистов) может являться прямым доказательством существования Бога?
    2. Что для Вас (атеистов) может являться косвенным доказательством существования Бога?»

    Так сказать: «не верим, ни за что не поверим, и никакие доказательства не примем».

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Всегда говорю "знаю" или "не знаю", я также знаю насколько поразительно убог круг моих знаний и насколько я неразвит умственно. Что впрочем не означает, что вы знаете хоть на гран больше меня.
    А я и не претендую на то, что знаю больше Вас.
    «Я знаю, что ничего не знаю».

    И более того, чем больше нового я узнаю, тем сильней понимаю, насколько огромно ещё непознанное.

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение

    Еще раз, я не "атеист". Но то что изучал многие научные дисциплины - чистейшая правда. Изучал не только теоретически, но и практически. И связаны они напрямую с восприятием окружающего мира человеком, обработки этой информации и ее интерпретации. Соответственно представляю механизмы формирования установок и знаю практические методы их реализации. А чем вы может похвастаться? Да и рано подводить итоги, сами знаете, на Страшном Суде подведут )
    А я не люблю хвастаться, хотя иногда и рассказываю о себе.

    Мне выражение «Страшный Суд» не нравиться, если откровенно, больше по сердцу «Божий Суд». А так да, соглашусь: человек смертен.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    14.12.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    82

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Это заблуждение. Эти события повторяются повсеместно и постоянно.
    ...
    Когда Вы самостоятельно читаете заповеди, приведенные в Ветхом Завете, например, вот эту:
    "1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
    Вы слышите обращение Бога непосредственно к Вам. И более того, на время прочтения этой заповеди Бог становится простым обычным человеком – ни Моисеем, ни Христом, ни Магометом, а именно Вами. Поскольку Вы в состоянии читать эти строки, значит совершенно очевидно, что Вы – живы и Вы существуете, а значит, существует и Бог, который обратился непосредственно к Вам, минуя каких-либо посредников (кроме Слова, о котором и говорится в Евангелии от Иоанна).
    Если обращение через книгу считаете прямым обращением без посредников, то что тогда не прямое?

    Если я вам здесь приведу обращение к вам ЛММ, то будет считаться, что он напрямую с вами общается?

    Примет человек обращение Бога к себе – тогда сомнения в существовании Бога исчезнут, и стоит основательно призадуматься: «Может всё-таки надо соблюдать его заповеди?»
    Вы приняли обращение Бога к вам? Выполняете все его заповеди или только несколько несложных?

    После того, как приходишь к осознанию того, что Бог существует, то это уже не вопрос.
    "И тут мне как поперло..."
    Естественно. Вера на то и вера, что принимается без доказательств. Если есть доказательства, то это уже не вера, а знание.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Ведь эти доказательства сродни доказательствам сущестования феноменов бесконечности и нуля: их ведь нельзя измерить, сфотографировать или зафиксировать приборами. Но сущестование этих феноменов у любого здравомыслящего человека сомнений не вызывает.
    Это игра слов. На основе многозначности слова "существование". Точно так же можно заявлять, что существуют пегасы, кентавры, чебурашки.
    Давайте все же отделим понятия от объектов, субъектов. Понятия - это уже абстракция. Они в голове и в виде образов. Но за ними может быть и отсутствие реальности.
    Вы можете навыдумывать себе чемодан денег, но это не значит, что он у вас реально есть.
    Крайний раз редактировалось Looking; 14.05.2012 в 12:15.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    «Но эти события больше прямо не повторялись». Это заблуждение.
    Эти события повторяются повсеместно и постоянно. Я уже приводил объяснение, каким образом это происходит, постом выше, но мне не сложно и повторить…
    Интересно, раз появлялись, значит будут факты:
    Когда Вы самостоятельно читаете заповеди, приведенные в Ветхом Завете, например, вот эту:
    "1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
    Вы слышите обращение Бога непосредственно к Вам. И более того, на время прочтения этой заповеди Бог становится простым обычным человеком – ни Моисеем, ни Христом, ни Магометом, а именно Вами. Поскольку Вы в состоянии читать эти строки, значит совершенно очевидно, что Вы – живы и Вы существуете, а значит, существует и Бог, который обратился непосредственно к Вам, минуя каких-либо посредников (кроме Слова, о котором и говорится в Евангелии от Иоанна).
    Это те самые события которые повторяются постоянно и повсеместно? Если вы слышите обращение Бога к вам, как вы определяете что это не шизофрения к примеру, а именно обращение Бога? Не хочу показаться навязчивым, но фактов появления Бога, не только к простым верующим, но и особенно к неверующим у вас нету.
    А вот что будет потом, уже после того, как Вы прочли эти строки – это зависит от свободной воли человека. Примет человек обращение Бога к себе – тогда сомнения в существовании Бога исчезнут, и стоит основательно призадуматься: «Может всё-таки надо соблюдать его заповеди?». Если же человек не принимает это обращение Бога, и продолжает упорствовать: «Бога нет», то очень любопытно, а кто же тогда ему сообщил эту первую заповедь?
    О каких заповедях речь? Соблюдаете ли вы все заповеди? Например "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Не случалось ли у вас желаний отобрать соседского раба? Или как вы исполняете одну из первых заповедей - не работать в субботу? Там ведь строго написано, чтобы никто работать не смог:
    не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих.
    соблюдаете?
    «Вопрос довольно интересный….»
    После того, как приходишь к осознанию того, что Бог существует, то это уже не вопрос.
    Иными словами все события происходят только в вашей голове?
    Может быть и есть… Я не считаю нужным об этом особо задумываться. Миллионы людей способны, привести тысячи и тысячи свидетельств о том, что Бог существует. Если у меня есть 1000501 сведение о том, что Бог существует, даже если это сведение какое-то особенное и индивидуальное, это совершенно не принципиально для нашего разговора.
    Не кажется вам что миллионы людей могут привести побольше свидетельств чем тысячи? Можете ли из этих тысяч свидетельств, только из своего опыта, привести хотя бы одно?
    …Либо существует, но это что-то нельзя измерить ввиду того, что это явление (сущность, феномен) обладает неизмеримостью (допустим, ему присуща – бесконечность, или неограниченность, или вечность).
    Читал, конечно, и не раз... Концепция - более широкое понятие чем идея.
    Было бы здорово уточнить насколько более широкое, и как ее широта делает ее феноменом?
    Извините, я всего лишь человек, и мог что-то упустить из виду.
    Ок. Все в порядке.
    Это заблуждение, усиленно распространяемое атеистами. Доказательств существования Бога – тысячи тысяч, но атеисты отвергают все эти доказательства. При этом они не решаются даже сообщить:
    «1. Что для Вас (атеистов) может являться прямым доказательством существования Бога?
    2. Что для Вас (атеистов) может являться косвенным доказательством существования Бога?»
    Так сказать: «не верим, ни за что не поверим, и никакие доказательства не примем».
    Помилуйте, откуда я знаю что может быть доказательством для атеистов? Для меня вполне доказательством будет к примеру Глас с неба (описанное в Библии событие), который заодно передаст привет всему человечеству. Который заодно прояснит, единственный ли он БОГ и какая религия или ветвь этой религии наиболее правильная. А то тут, на Земле, полная неразбериха, каждый утверждает что он прав, а так все вопросы снимутся.
    А я и не претендую на то, что знаю больше Вас.
    «Я знаю, что ничего не знаю».
    И более того, чем больше нового я узнаю, тем сильней понимаю, насколько огромно ещё непознанное.
    А я не люблю хвастаться, хотя иногда и рассказываю о себе.
    Излишняя скромность тоже ни к чему.

    -----
    Live Long and Prosper

  10. #10

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    По большому счету - соответствие идентифицируемого объекта его определению. Но с определением объекта прокол. Кроме как всемогущий и создатель, других четких качеств нет.
    Указанные качества идентифицировать не возможно.
    Да и они под сомнением. Тогда проблема с непознаваемостью. Если мы хоть что-то можем сказать про объект, то он уже начат познаваться.
    Лежащее на поверхности "Чудо" при тщательном анализе не подходит. Уже сейчас многое в современном мире будет для дикаря чудом.
    Столько много слов….

    Из всего, сказанного Вами, я смог сделать только один вывод:

    Вы не в состоянии сформулировать, что может являться для Вас (атеистов) прямым доказательством существования Бога.

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Доказательство создания мира. Существование мира доказательством его создания не является. Иначе и существование Бога доказывало бы его (Бога) создание.
    Может быть, Вы имели в виду, что готовы принять косвенным доказательством существования Бога то, что мир, в котором живёт человек (метагалактика) создан Богом?

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    ….
    Так это не простой крокодил, а Крокодил Съевший Бога. Потому, если он существует, то он съел Бога…. Как только докажите отсутствие ЛММ (или хотя бы сепулек), так и займемся….
    Сдается мне такие разговоры разговаривают где-то в других местах....

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Доказывает тот, кто предъявляет тезис о наличии чего-либо, а не тот, кто в таком наличии сомневается.
    Вообще-то, это Вы (атеисты) просите: «докажите, докажите, докажите….»
    Хотите - верьте, хотите – не верьте. Это личное дело каждого человека. Но если уж вдруг обратились с просьбой: «Докажите, что Бог есть», то извольте определить критерии, которые могут быть приняты в качестве доказательства его существования.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    14.12.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    82

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Из всего, сказанного Вами, я смог сделать только один вывод:
    Вы не в состоянии сформулировать, что может являться для Вас (атеистов) прямым доказательством существования Бога.
    Не правильно поняли. Что может являться доказательством я указал. Это соответствие идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям). Вот только признаки (критериям) теисты придумали такие, что они противоречивы как внутри себя, так и между собой. Потому с идентификацией получаются проблемы.
    Мы не виноваты, что вы такие кривые признаки выдумали, что уже они делают невозможным наличия описываемого объекта.
    Например вы никогда не можете предъявить живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т.

    Вообще-то, это Вы (атеисты) просите: «докажите, докажите, докажите….»
    Хотите - верьте, хотите – не верьте. Это личное дело каждого человека. Но если уж вдруг обратились с просьбой: «Докажите, что Бог есть», то извольте определить критерии, которые могут быть приняты в качестве доказательства его существования.
    Я лично не просил. Это верующие обычно просят доказательств не существования, перекладывая проблему с выдумщиков на скептиков.
    Атеисты же просто хотят услышать от верующих, что кроме доверия мифам и другим людям дает им указание на наличие Бога.
    Ведь при ближайшем рассмотрении видно, что они верят не в Бога, а в заявления других людей.

  12. #12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Ноль - не существует. понятие нуля - существует. ну а уравнивать изображение с существованием, это как слово "бог" на этой странице форума уравнивать с богом. .
    Ноль – существует. И существует он не только в субъективной, но и в объективной реальности. Если Вы что-то не можете пощупать, то это совершенно не значит, что этого нет в природе.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Что значит невозможно? бог же всемогущ! И на ноль делить умеет, не хуже Чака Норриса.
    Он не только всемогущ, но ещё и достаточно мудр, чтобы не заниматься всякими глупостями.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Я не могу доказать несуществование несуществущего, это очевидно должно быть даже идиоту, потому я испрашиваю доказательств. если их нет, о чем мы гвоорим? аа.. мы говорим о том, что это я сначала что-то там должен - так я не должен.
    Это Вы здорово сказали…

    Я так наверно никогда не смогу… Причем не только сказать, но и осмыслить вышесказанное.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    все, если по-русски, выглядит так, кто-то начинает мне впаривать фуфло, я спрашиваю, чем докажешь, мне начнают задавать какие невнятные вопросы. потом я еще должен оправдываться, каяться, доказывать что это неправда... а я всего-то спросил - докажи, что ты говоришь ПРАВДУ, а не трындишь.
    Видно, что Вы перешли на более близкий и понятный для Вас язык изложения.
    Но, сомневаюсь, что это Русский язык.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    я порекомендовал прочесть символ веры - там написано каков тот бог, подтверждения сущестования которого я испрашиваю.
    Прочитал …(повторение – мать учения)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BA.D1.81.D1.82

    Где Вы там обнаружили описание
    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    каков тот Бог, подтверждения сущестования которого я испрашиваю.
    можно Вас спросить?



    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Это я предлагаю сделать уже с два десятка страничек.
    Вы предлагаете примерно так:

    - Эй, гончар сделай мне кувшин!
    - Хорошо, Ваше Величество!
    - Оплачу, как только он появится у меня в руках!
    - Как прикажете, Ваше Величество!
    …….
    1
    - Я сделал кувшин, Ваше Величество!
    - Ну-ка, давай его сюда…. Так-так-так….У него горлышко узкое…. За этот платить не стану…. Пусть пылится у меня в сарае, если найдется дурак, который за него заплатит, то я передам все вырученные за него деньги тебе. А пока иди сделай другой…
    - Как прикажете, о Величайший из Величайших!
    ……
    2
    - Я сделал кувшин, Ваше Величество!
    - Ну-ка, давай его сюда…. Так-так-так….У него горлышко слишком широкое…. За этот платить не стану…. Пусть пылится у меня в сарае, если найдется дурак, который за него заплатит, то я передам все вырученные за него деньги тебе. А пока иди, сделай другой…
    - Как прикажете, о Величайший из Наивеличайших!
    ………
    ………
    ………
    100501
    - Я сделал кувшин, Ваше Вашество!
    - Ну-ка, давай его сюда…. Так-так-так….У него донышко узковато…. Платить не стану…. Пусть пылится у меня в сарае, если найдется дурак, который за него заплатит, то я передам все вырученные за него деньги тебе. Но пока ни одного такого дурака не нашлось…. А пока иди, сделай другой…
    - О, Величайший из Величайших, не вели казнить, дозволь слово молвить….
    - Чего тебе? Глины? Её полно под твоими грязными, босыми ногами.
    - Нет, Ваше Величество…. Скажите, а какой кувшин Вам надобно????
    - Какой, какой(….
    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Я не могу доказать несуществование несуществущего, это очевидно должно быть даже идиоту, потому я испрашиваю доказательств. если их нет, о чем мы гвоорим? аа.. мы говорим о том, что это я сначала что-то там должен (сказать, как он выглядит) - так я не должен.
    )
    …..Если б я знал какой, то давно бы уже сам сделал…. Иди уже, работай давай….
    ………………………………..
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Он не только всемогущ, но ещё и достаточно мудр, чтобы не заниматься всякими глупостями.
    За Бога то не надо решать чем ему заниматься и на что обращать внимание. Он не только всемогущ, но и всеведущ, а так же его пути неисповедимы. И как какой то раб божий может говорить за Бога, чем он занимается а чем не занимается?

    -----
    Live Long and Prosper

  14. #14

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    За Бога то не надо решать чем ему заниматься и на что обращать внимание. Он не только всемогущ, но и всеведущ, а так же его пути неисповедимы. И как какой то раб божий может говорить за Бога, чем он занимается а чем не занимается?
    Иными словами, Вы считаете, что Бог должен заниматься всякими глупостями....

    И потом: Вам то какое дело до того, что раб говорит о своем господине? Хотите ему пожаловаться на меня? Пожалуйтесь.

    Я считаю, что лучше уж быть, как Вы сказали: "рабом божьим", чем "рабом сатаны", "рабом своей глупости" или "рабом своих страстей".

    На то человеку и дана свободная воля, чтобы выбирать кому служить.
    Крайний раз редактировалось Евгений055; 16.05.2012 в 06:00.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Иными словами, Вы считаете, что Бог должен всякими глупостями....
    Нет, я так не считаю. Так считают ваши пастыри. Вам то откуда знать чего Он должен, а чего он не должен? Пути Господни неисповедимы.
    Кстати, как насчет выполнения заповедей? По субботам отдыхаете?

    -----
    Live Long and Prosper

  16. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение

    Я считаю, что лучше уж быть, как Вы сказали: "рабом божьим", чем "рабом сатаны", "рабом своей глупости" или "рабом своих страстей".

    На то человеку и дана свободная воля, чтобы выбирать кому служить.
    А такая мысль, что лучше быть свободным, а не чьим то рабом, в голову не приходила? Или желание быть чьим то рабом - это просто желание не отвечать за свои поступки, мол я всего лишь раб, какой с меня спрос?

  17. #17
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Ноль – существует. И существует он не только в субъективной, но и в объективной реальности. Если Вы что-то не можете пощупать, то это совершенно не значит, что этого нет в природе.
    Докажи свои слова.



    Он не только всемогущ, но ещё и достаточно мудр, чтобы не заниматься всякими глупостями.
    докажи свои слова.


    Это Вы здорово сказали…

    Я так наверно никогда не смогу… Причем не только сказать, но и осмыслить вышесказанное.
    плохо ввязываться в философские дискуссии с таким низким умением читать сложные конструкции.

    Попробую еще раз.
    1. Я не утверждаю что БОГ есть.
    2. Ты утверждаешь что Бог есть
    3. Я спрашиваю В ОТВЕТ НА ПУНКТ 2, на каких доказательствах основано твое мнение. примеры. ссылки, фактологическая база.

    на этом - все. если ты не можешь дальше ответить по сути заданного вовпроса, пишется техническое поражение, так как все остальное не более чем наведение тени на плетень. попытки вставить четвертым пунктом ВОПРОС а не ответ, попахивает Одесской методологией ответа на вопрос. так яснее? :-)

    Видно, что Вы перешли на более близкий и понятный для Вас язык изложения.
    Но, сомневаюсь, что это Русский язык.
    Это как раз русский. то что навязывается - какой-то инородный.




    Прочитал …(повторение – мать учения)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BA.D1.81.D1.82

    Где Вы там обнаружили описание

    можно Вас спросить?
    Конечно.

    описаны признаки, покоторым идентифицирован Бог - православной христианской религии.

    если разбить по частям, можно сформулировать так:

    Приведи доказательства что:

    Верую в Бога
    - Бог есть, и он отвечает нижеследующим критериям. который, если задуматься тоже надо доказать. по очереди. и только получив док-ва на все это, первый пункт будет доказан автоматически
    Отца Всемогущего
    - Бог всемогущ
    Творца неба и земли
    - Бог сотворил небо и землю.
    И в Иисуса Христа Единородного Его Сына,
    - Бог родил сына. сына, ясное дело доказать тоже надо.
    Господа нашего, Который был зачат Святым Духом,
    свечку держал кто, прошу указать?
    рождён Девой Марией,
    - пожалуй, это ты даже докажешь, на соснове достижений... науки.
    страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён
    , это ладно, можно не доказывать
    сошёл в ад,
    Существование Ада докажешь, я полагаю, влегкую.
    в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего,
    даже без комментариев.
    оттуда придёт судить живых и мертвых.
    "попкорн"
    Верую в Святого Духа,
    Духо жоказать тоже необходимо.
    Святую Всеобщую Церковь, общение святых,
    Ждемс.
    прощение грехов,
    да запросто.
    воскресение тела
    - примеры?
    жизнь вечную.
    оч интересуюсь вопросом.




    Вы предлагаете примерно так:

    - Эй, гончар сделай мне кувшин!
    - Хорошо, Ваше Величество!
    - Оплачу, как только он появится у меня в руках!
    - Как прикажете, Ваше Величество!
    …….
    1
    - Я сделал кувшин, Ваше Величество!
    - Ну-ка, давай его сюда…. Так-так-так….У него горлышко узкое…. За этот платить не стану…. Пусть пылится у меня в сарае, если найдется дурак, который за него заплатит, то я передам все вырученные за него деньги тебе. А пока иди сделай другой…
    - Как прикажете, о Величайший из Величайших!
    ……

    …..Если б я знал какой, то давно бы уже сам сделал…. Иди уже, работай давай….
    какая-то фигня. Тут все проще, гончар говорит, что он сделал необыкновенных свойств. монарх говорит - покажи. гончар не показывает, а начинает плести какую-то ерунду. на этом, собсна, общение гончара с монархом заканчивается, и начинается знакомство с заплечных дел мастером. за обман.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  18. #18

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение

    Докажи свои слова.
    .....
    докажи свои слова.
    .....
    .....
    С удовольствием попробую, если Вы убедите меня, что способны воспринимать хоть какие-то доказательства.

    Пока я вижу, что Вы можете только твердить:" Докажи, Докажи, Докажи."
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  19. #19

    Re: Христианство и язычество

    Меня очень удивило требование к "доказательству Бога" исходящая сначала из утверждения принципиальной невозможности сего доказательства от религоведения, а потом требование привести доказательства именно от религоведения.
    Давно читаю, всё никак времени не найду написать.

    Уважаемый Барсук, если уж вы заговорили о "научном доказательстве" - для начала уточните, с позиций какой именно науки вы собираетесь доказывать существование бога. Ну и для полной ясности - уточняйте, о каком именно боге идёт речь, всё же их великое множество известно.

  20. #20

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Не правильно поняли. Что может являться доказательством я указал. Это соответствие идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям).
    Указывать - не доказывать….

    Я-то спрашиваю совсем о другом, а именно: что Вы можете принять в качестве доказательства «соответствия идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям)»

    Например, доказательством существования Несси могли бы стать неподдельные фотографии, сделанные несколькими людьми, в разное время и с разных точек наблюдения. Ну, или поимка этого животного в рыболовные сети.

    Вот я и прошу ответить на довольно простой вопрос (весь Интернет Вам на это в помощь):

    Что может быть принято атеистами в качестве прямого или косвенного доказательства существования Бога?

    Если атеисты не в состоянии определить что является доказательством, а что доказательством не является, то это означает только одно: они являются ярыми фанатиками (воинствующими адептами) религии неверия в существование Бога.
    И к научному познанию мира мировоззрение таких людей не имеет ровным счетом никакого отношения.

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Вот только признаки (критериям) теисты придумали такие, что они противоречивы как внутри себя, так и между собой. Потому с идентификацией получаются проблемы.
    Это проблема атеистов, а не тех, кто верит. Решайте свои проблемы сами.

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Мы не виноваты, что вы такие кривые признаки выдумали, что уже они делают невозможным наличия описываемого объекта.
    Например вы никогда не можете предъявить живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т.
    Мы не виноваты, что искаженное восприятие мира, свойственное воинствующим атеистам, приводит их к желанию увидеть «живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т»

    Например, у меня такого желания не возникает совершенно.

    Хотя, как это не печально, в мире очень много людей, которые наблюдали своими глазами и ушами «чудеса» и похлеще. Это наркоманы.

    Странное у Вас какое-то желание…

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Я лично не просил. Это верующие обычно просят доказательств не существования, перекладывая проблему с выдумщиков на скептиков.
    Нет, не просят… Верующим этого доказательства даром не надо…. Даже сами атеисты признают, что не могут доказать, что «Бога нет».

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Атеисты же просто хотят услышать от верующих, что кроме доверия мифам и другим людям дает им указание на наличие Бога.
    Здравый смысл и жизненный опыт мудрых предков (в том числе, например, таких как: Аристотель, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн и т.д. и т.п.)

    Цитата Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
    Ведь при ближайшем рассмотрении видно, что они верят не в Бога, а в заявления других людей.
    Вы это увидели своими глазами? С таким же успехом можно сказать, что Вы верите заявлениям Льва Таксиля, а не сами убедились в том, что «Бога нет»…

    Т.е. атеисты гораздо в большой степени доверяются заявлениям других таких же атеистов:
    -------------------------------------------------------------------------
    – Бога нет, потомушто я ево не видел…. Ты его видел?
    – Нет.
    – Значит, он не существует!
    – Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр!
    – Так, что не ссы никаво, пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам». Нам же за это ничё не будет.
    ----------------------------------------------------------------------------
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  21. #21
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    .....
    Т.е. атеисты гораздо в большой степени доверяются заявлениям других таких же атеистов:
    -------------------------------------------------------------------------
    – Бога нет, потомушто я ево не видел…. Ты его видел?
    – Нет.
    – Значит, он не существует!
    – Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр!
    – Так, что не ссы никаво, пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам». Нам же за это ничё не будет.
    ----------------------------------------------------------------------------
    теисты полностью доверяют заявлениям других таких же теистов:
    – Пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам».
    - А я слышал Бог есть и он за это накажет
    - Бог есть и он нам в этом деле поможет. А к батюшке с утра сходим и покаемся. Нам же за это ничё не будет.
    - Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр! И свечку поставим, для верности.
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    14.12.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    82

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Указывать - не доказывать…
    Не передергивайте вы просили именно указать

    Я-то спрашиваю совсем о другом, а именно: что Вы можете принять в качестве доказательства «соответствия идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям)»
    Ложь. Вы спрашивали, что служит прямым доказательством существования. Вам указали что наличие объекта, субъекта, соответствующего идентифицируемым признакам.
    Т.е. вы говорите, что существует жук с 12 ногами, 4 крыльями, малинового цвета в крапинку с рогами. Прямым доказательством его существованием для меня будет, если такой жук будет предъявлен. При этом соответствие только части признакам не доказывает, что это именно тот жук, о котором вы заявляли.
    Так и с Богом. Глас с небес или в голове еще не будет доказательством, что Бог существует. Как и рассказы "очевидцев".
    Так же я указал, что для меня будет косвенным доказательством, наиболее убедительным. Как вы должны понимать, в косвенные доказательства уже включается вера в истинность промежуточных звеньев. Для 100% уверенности необходимо проверить всю цепочку и там возникают проблемы материального и интелектуального характера.

    Если атеисты не в состоянии определить что является доказательством, а что доказательством не является, то это означает только одно: они являются ярыми фанатиками (воинствующими адептами) религии неверия в существование Бога.
    И к научному познанию мира мировоззрение таких людей не имеет ровным счетом никакого отношения.
    Это проблема атеистов, а не тех, кто верит. Решайте свои проблемы сами.
    Опять передергиваете. Атеисту не обязательно верить в несуществование Бога. Достаточно не считать обоснованной веру в него. И пока он не видит таких оснований он имеет права не верить верующим. Именно им, а не быть уверенным в отсутствии Бога.
    Верить в отсутствие и не верить в наличие, это не одно и тоже. Это как не курить табак и курить отсутствие табака. Нельзя выкинуть ничего. Можно ничего не выкинуть.

    Мы не виноваты, что искаженное восприятие мира, свойственное воинствующим атеистам, приводит их к желанию увидеть «живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т»
    А кто сказал, что желает видеть? Это лишь пример признаков делающих невозможными существование объекта наделенного такими признаками. Т.е. упрощеная модель противоречивых признаков, которыми верующие наделили своего кумира.

    Нет, не просят… Верующим этого доказательства даром не надо…
    Ложь, я вам могу накидать множество ссылок с разных форумов, где верующие требуют от атеистов доказать, что Бога нет
    Даже сами атеисты признают, что не могут доказать, что «Бога нет».
    Правильно. Вам уже неоднократно указывали на абсурдность требования доказывать отсутствие наличия фантастических объектов-субъектов.

    Здравый смысл и жизненный опыт мудрых предков (в том числе, например, таких как: Аристотель, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн и т.д. и т.п.)
    Здравый смысл мудрых предков сотни тысячелетий говорил им, что Земля плоская, а солнце и звезды движутся относительно неподвижной Земли.

    Вы это увидели своими глазами? С таким же успехом можно сказать, что Вы верите заявлениям Льва Таксиля, а не сами убедились в том, что «Бога нет»…
    См. выше. Верить в отсутствие и не считать даказанным наличие, это две большие разницы.

    Т.е. атеисты гораздо в большой степени доверяются заявлениям других таких же атеистов:
    Атеисты опираются на доказательный научный подход, а не на слепую веру авторитетам.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Что-то я вас не пойму… Т.е. по-вашему, если человек прочитал первую из десяти заповедей, в которой Бог напрямую обращается к нему, это означает, что он психически нездоров?
    Прямая речь в предложении и непосредственное прямое обращение - это тразные вещи. Как непосредственный разговор с человеком и обращение к зрителю артиста в фильме. Если нюансы языка не позволяют четко обозначить это разными словами, это не означает, что это одно и тоже.

    Стараюсь, как могу. Что-то удается исполнять, что-то не очень. Я же человек, и притом далеко не святой…
    Т.е. вы допускаете, что можно исполнять не все заповеди и изредка? Почему?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Нет, про случайность придумали те, кто утверждает, что "Бога нет" и весь окружающий мир возник и эволюционирует в результате случайных событий.
    Это вы сами придумали. Я например знаю, что есть случайные и есть детерминированные события. Скажем, если вы подпрыгнули, вы вернетесь на твердую опору, а не улетите в космос. А вот какие молекулы соприкоснутся при вашем приземлении, это в большой степени случайное событие, хотя и детерминированное многими факторами.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Имеют ли ценность слова человека, который не только на вопросы не отвечает, но даже не соблюдает божьи заповеди и более того, частенько богохульствует?

    -----
    Live Long and Prosper

  24. #24

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    А такая мысль, что лучше быть свободным, а не чьим то рабом, в голову не приходила? Или желание быть чьим то рабом - это просто желание не отвечать за свои поступки, мол я всего лишь раб, какой с меня спрос?
    Приходила. И более того эта мысль выглядит очень заманчивой. Только эта мысль "лучше быть свободным" рождает совершенно логичный вопрос - "От чего или от кого свободным?"

    Предположим, что я хочу быть свободным и независимым. И более того: вовсю, как могу стараюсь быть свободным от лжи, глупости, злобы, невежества.... Удастся ли мне от всего этого освободится абсолютно и полностью - вряд ли..... Но, я хотя бы борюсь с этим....

    * * * *
    Если люди должны без конца воевать,
    Для чего же им друг против друга вставать?
    Уничтожь свою глупость, невежество, страх
    Чтобы счастье достойной победы познать.

    * * * *
    «Без врагов – жизнь не жизнь!» – возразишь в замечанье?
    На все правила есть и свои примечанья:
    Всякий бой и война завершается миром,
    Только битве с невежеством нет окончанья.


    А Вы, уже освободились от собственной лжи, глупости и невежества? Может ли отец освободиться от необходимости заботиться о своих детях и стать свободным от выполнения семейных обязанностей?

    Так что идея "Быть абсолютно свободным" для человека - ложная, заведомо неосуществимая идея. Освободившись от власти Бога очень запросто попасть под власть сатаны (скорей всего это происходит в автоматическом порядке).
    Крайний раз редактировалось Евгений055; 16.05.2012 в 07:52.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Мой бог меня рабом не называет (с)
    Мы не рабы, рабы не мы (с)

Страница 66 из 96 ПерваяПервая ... 165662636465666768697076 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •