ПАК ФА: обсуждение 2

[Excher]

Вот уже полгода не могу найти ни одной фотографии Александра Давыденко )
Может на фотографии выше с Богданом, Погосяном, Путиным он есть, кто-нибудь в курсе?

[Pilot666]

Вот уже полгода не могу найти ни одной фотографии Александра Давыденко )
Может на фотографии выше с Богданом, Погосяном, Путиным он есть, кто-нибудь в курсе?

Ха! Не ты один .я даже в лицо его не видел, или не знал , работая в том отделе. Хотя возможно это временно

[алексей 518]

ещё неплохо было бы откопать его биографию. уже полгода в инете роюсь никак найти не могу)))

[МиГ-31]

Во время визита премьера был шестнадцатый полет. Летали ли после этого? И вообще, что слышно о машине? А то как-то ручеек иссяк.
Что слышно из КнАПО? Клепают ли следующую машину? Что со статикой? Сломали уже?

[Udaff]

Пожимает время сдачи отчета в Ленгли ?

[Connecticus]

Во время визита премьера был шестнадцатый полет. Летали ли после этого? И вообще, что слышно о машине? А то как-то ручеек иссяк.
Что слышно из КнАПО? Клепают ли следующую машину? Что со статикой? Сломали уже?

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

[nonexistent]

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

Странно, что ЮАО а не ЮВАО и ВАО...
А что со звуком? В чем странность?

[kabuki]

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

А это ты писал у паралая похожее собщение? Там красочнее было, что-то про 3 километра вниз головой в сопровождении МиГ-29 и вертолёта.
Жаль удалили

[Connecticus]

А это ты писал у паралая похожее собщение? Там красочнее было, что-то про 3 километра вниз головой в сопровождении МиГ-29 и вертолёта.
Жаль удалили

я писал. жаль, там почему-то все чистят

---------- Добавлено в 05:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:14 ----------

Странно, что ЮАО а не ЮВАО и ВАО...
А что со звуком? В чем странность?

Может и в ЮВАО видно было, но знакомые живут в Орехово. Звук больше ну звук бомбера похож был

[nonexistent]

Может и в ЮВАО видно было, но знакомые живут в Орехово. Звук больше ну звук бомбера похож был

Живу в 20 км от Жуковского рядом со МКАД но ничего не видел и не слышал (кроме постоянно снующего туда-сюда вертолета МЧС)

Странно что звук странный..... вроде движки то не особо отличаются от тех которые на других СУшках установлены.

[flateric]

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

а народ-то не знает из КБ ничего про полеты - думает, самолет на доработках стоит с визита ВВП...
да и смотрящие за эфиром как бы с ними согласны
а оно эво как - сам летает, да еще кверху лапами

[Shoehanger]

Это инновация или были преценденты?

[F74]

Су-27 предсерийные на Ал-21Ф, к серии, вроде, родные довели.

[paralay]

Ф-14 всю жизнь летал с "неродным"

[SandMartin]

Ф-14 всю жизнь летал с "неродным"

И не к чему хорошему это не привело

[paralay]

Ну что вы так волнуетесь?
Будет пока крейсерский сверхзвук не М=1.78 – 2.0, а М=1.3 – 1.5, это сильно меняет дело?

[маска]

Ну что вы так волнуетесь?
Будет пока крейсерский сверхзвук не М=1.78 – 2.0, а М=1.3 – 1.5, это сильно меняет дело?

Если не ошибаюсь,то в ТЗ на беспереплетное остекление для ПАК ФА второго этапа (т.е не просто с "родным" двигателем,а с тем который в лучшем случае есть только "на бумаге")предпологалась максимальная скорость в 2,1М.Так что осетра придется малость урезать...
http://www.gostorgi.ru/tender/7-403793.html

[paralay]

Если не ошибаюсь,то в ТЗ на беспереплетное остекление для ПАК ФА второго этапа (т.е не просто с "родным" двигателем,а с тем который в лучшем случае есть только "на бумаге")предпологалась максимальная скорость в 2,1М.Так что осетра придется малость урезать...

Максимальная скорость для самолетов с такой тяговооруженностью определяется не двигателем, а выбором конструкционных материалов (ИМХО)

[маска]

Максимальная скорость для самолетов с такой тяговооруженностью определяется не двигателем, а выбором конструкционных материалов (ИМХО)

Тогда зачем вы писали это?

Ну что вы так волнуетесь?
Будет пока крейсерский сверхзвук не М=1.78 – 2.0, а М=1.3 – 1.5, это сильно меняет дело?

Значит первоночально вы имели несколько иное мнение?

[flateric]

да, первоначально хотели М=2.34 (есть ряд прикладных публикаций окб, в которых упоминается необходимость выбора конструкционных КМ для "перспективного истребителя" исходя из этой максимальной скорости), однако уже в 2006 г эта цифра исчезает, несколько раз всплывает упоминание в открытой печати о снижении требований ТЗ в части максимальной скорости, и потом всплывает "Ашуг" с М=2.1
однако позже Ostr_ov говорит о том, что

Управляемый воздухозабоник со створками перепуска (предел по ТЗ M=2.45 qmax max =10000 кг./кв.м)

пока непонятно(с)

[voice from .ua]

Кто-то писал, что разные части самолета нагреваются по-разному. Если фонарь - не самая греющаяся часть самолета, то возможно ПАК ФА сможет летать и на М=2.45 с таким фонарем.

[paralay]

Нет, просто «максимальный сверхзвук» и «крейсерский сверхзвук» это несколько разные вещи.
Двигатель «117» недостаточно тяговит на безфорсажном режиме. Насколько можно судить его «максимальная» тяга не превышает 8900 – 9800 кгс, в то время как F119-PW-100 «выдаёт на гора» - 11825 кгс. Это особливо критично, если сравнить «тягу на мидель», хотя площадь миделя нам недоступна, зато нам доступна площадь вида спереди, для приблизительного расчёта нас она должна устроить:
Т-50 2 х 9800 кгс / 10.13 кв.м = 1935 кгс/кВ.м
F-22 2 х 11825 кгс / 9.25 кв.м = 2557 кгс/кВ.м
Разница в 32% (!)
Возможно мидель Т-50 благодаря интегральной компоновке меньше, а если нет то безфорсажную тягу следует подтянуть до уровня 2557 кгс/кВ.м х 10.13 кв.м = 25902 кгс, а это 2 х 13000 кгс. Форсажная тяга такого мотора будет в районе 17500 – 18500 кгс.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------

Лично мне «нравится» безфорсажный режим 12500 кгс, как форсажный у Су-27, и форсажная тяга 17500 кгс.
Предполагаю, что Т-50 с таким мотором будет без розжига ходить на М=2, время полёта на этом режиме 1 час, дальность – 2100 км.
Для Раптора декларируется 1300 км со скоростью 1600 км/ч (а то и 1830 км/ч), хотя ходили слухи, что у него с этим серьезные проблемы…

[маска]

Лично мне «нравится» форсажная тяга 17500 кгс.

Скажите ,что там за слухи появились о реинкарнации АЛ-41Ф.Неужели правда?

[paralay]

«Родной - это бывшее «изделие 20», которое подожмут по весу, и по секундному расходу. Главная проблема это ресурс новых сплавов и материалов с покрытиями, там нужно многие десятки тысяч часов горячих испытаний. Отсюда и цифра в 10 лет вылезла»

По габаритам входит...

[маска]

«Родной - это бывшее «изделие 20», которое подожмут по весу, и по секундному расходу. Главная проблема это ресурс новых сплавов и материалов с покрытиями, там нужно многие десятки тысяч часов горячих испытаний. Отсюда и цифра в 10 лет вылезла»

По габаритам входит...

Так и знал.Цитата из себя любимого:
22.08.2007, 08:13

Так ведь как мы сегодня слышим требование к двигателю второго этапа - 16-18тонн.Что в общем то и понятно,ведь тот ПАК ФА,что победил на тэндере,и тот ,что сейчас получился ,видимо несколько различны(и что то мне подсказывает,что не в сторону уменьшения веса и габаритов).И если для создания 117С ,как говорили,брали узлы от АЛ-41Ф,то не логично ли,для "ускорения работ" воссоздать его "папку"? Вот и будет вам второй этап,а то появляются большие сомнения в способности создать принципиально новый двигатель организациям,для которых даже двигатель первого этапа дается с большим скрипом.Для этого и требования к двигателю потихоньку подгоняют.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...614#post990614