Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

[waypoint]

Спрятаться или кинуть дымы? А если рядом взорвался.

На самом деле не всё так однозначно. Вообще, да, если моралью не вышел, то кинет дымы и спрячется. В принципе, может и потерпеть. Если рядом взорвался, то, в зависимости от опыта и морали экипажа, может повернуться лбом к цели и начать искать или, опять же, попытаться спрятаться.

А как она определяет что не может в принципе?
Вот например Тигр на горизонте, у нас техника в виде Матильды CS с дымовыми и фугасными снарядами из гаубицы. Это в приниципе может или уже нет?

Откуда же я знаю как она это определяет?
Потыкал палочкой редактор Шокфорса (в Нормандию ПБЕМ не с кем играть. Инсталлер лежит на внешнем диске, пылится). Пара Fuchs, обнаружив в 300 метрах от себя Т-62, отстрелили дымы и задом уехали за здание. БТР-60 не стесняясь фигачит даже в лоб Абрамса из КПВТ и при этом прячется. БМП-1 в борт Абрамса пускает ракету, стреляет из пушки и, отстрелив дымы, двигается в укрытие. Если в лоб, то пускает ракету, стреляет дымы и прячется.

[Andrey12345]

На самом деле не всё так однозначно. Вообще, да, если моралью не вышел, то кинет дымы и спрячется. В принципе, может и потерпеть. Если рядом взорвался, то, в зависимости от опыта и морали экипажа, может повернуться лбом к цели и начать искать или, опять же, попытаться спрятаться.

Т.е. в целом как в Звезде, при обстреле если нет других задач - меняет позицию (сомнительную часть с пусканием дымов опустим пока).
Осталось прояснить один момент, что значит "спрячется" в том случае если противника не видно?

Откуда же я знаю как она это определяет?
Потыкал палочкой редактор Шокфорса (в Нормандию ПБЕМ не с кем играть. Инсталлер лежит на внешнем диске, пылится). Пара Fuchs, обнаружив в 300 метрах от себя Т-62, отстрелили дымы и задом уехали за здание. БТР-60 не стесняясь фигачит даже в лоб Абрамса из КПВТ и при этом прячется. БМП-1 в борт Абрамса пускает ракету, стреляет из пушки и, отстрелив дымы, двигается в укрытие. Если в лоб, то пускает ракету, стреляет дымы и прячется.

Так а дымы для красоты или они закрывают что-то?
Ну всмысле "БМП-1 в борт Абрамса пускает ракету, стреляет из пушки и, отстрелив дымы, двигается в укрытие." - это одновременно происходит, ракета управляется по визуальному каналу или просто непонятно как?

И что опять же понимается под прячется? Классика в виде драйвер перестал видеть цель = спрятался хулдауна, или что-то другое?

[henrik]

Так а дымы для красоты или они закрывают что-то?
Ну всмысле "БМП-1 в борт Абрамса пускает ракету, стреляет из пушки и, отстрелив дымы, двигается в укрытие." - это одновременно происходит, ракета управляется по визуальному каналу или просто непонятно как?

И что опять же понимается под прячется? Классика в виде драйвер перестал видеть цель = спрятался хулдауна, или что-то другое?

дымы кстати реально помогают от птурсов и гранатометчиков которых далеко не всегда видно сразу после первого выстрела. у страйкеров кажется отстреливается не один заряд а несколько полукругом, позволяет спрятаться, задымление очень плотное.
в уходе назад не вижу ничего странного, мы же предполагаем что враг где то впереди, значит стреляют скорее всего оттуда. хотя бывает что уходит и вперед, когда засечен вражеский юнит.

[Fritz_Sh]

Ну ясен пень, книги с реальными примерами это "дебри", а фантазии на тему дымовых гранатометов это конечно сила И пофиг что гранатометов почти нигде не было и почти все дымовые средства почему-то сзади расположены.

Вы про сами гранатометы тоже ничего сказать не можете, более того даже нафантазировать судя по всему не получается у вас... И начинаете приплетать сюда другие дымовые средства, это обсуждению не особо помогает, хотя не против, добавьте их в игру

Конечно как положено и как в жизни , всякие сомнительные креативы делать не будем, мне кажется за много лет можно было это осознать.

Что осознать? вы столько всего постоянно говорите, и высмеиваете, а потом столько этого всего в игру вставляете, называя это на свой лад, ввиду чего что-то запоминать не помогает... Одна только связь чего стоит, а сколько вы тогда по этому поводу лично мне хамили, и вспоминать не хочется, а сейчас нате пожалуйста "чисто Гравитимоская фига" стала.

Что несомненный микроменеджмент

В чем он? Мне вот очень интересно, имеем 2 игры вашу и СМ, у вас расчет тоже может бросить вверенное вооружение, и потом хоть 2 часа вокруг него гулять, но назад не полезет, в СМ в той же ситуации достаточно просто кликнуть по технике и расчет снова вернется, вот в чем на ваш взгляд тут такой жуткий микроменеджмент? И особенно интересно чем он плох с точки зрения реалистичности?

[Andrey12345]

Вы про сами гранатометы тоже ничего сказать не можете,

Но разве это я советую некому гипотетическому Fritz_Sh 2.0, вставить в его игру какую-то сомнительную штуку раз в пол года?

более того даже нафантазировать судя по всему не получается у вас...

Если вы не заметили, мы стараемся не фантазировать. Получается или нет понятия не имею.

И начинаете приплетать сюда другие дымовые средства, это обсуждению не особо помогает, хотя не против, добавьте их в игру

Удивительно да, "приплетаем другие средства", которые были массовее гранатометов и понятно как использовались. Ну прям чудеса. А надо видать нафантазировать было какой-то креатив

Что осознать? вы столько всего постоянно говорите,

Я всегда говорю одно и то же:
1) книга (архивные документы)
2) обоснование
3) предложение
4) возмущение и негодование

А вы всегда начинаете с пункта 3

Ну так будет схема и расчет использования дымового гранатомета для вашего предложения или нет?

Даю пример:
1) Мк2 Матильда, 2 дым.гранатомета с правой стороны башни, в каждой по 1 гранате. Граната разгорается 30 секунд, горит 2 минуты, протяженность дымового следа 50 метров, через 10 метров от гранаты след по высоте будет выше профиля танка. Средняя скорость движения танка 7 км/ч, разгоном и торможением можно пренебречь.
2) Условия - ветер 5 м/с перпендикулярно курсу, до укрытия (оптимистично) 100 метров (расположение относительно танка любое).
3) Противник Тигр на дистанции 1 км (только увидели и испугались собрались отбрасывать дымы).

Нарисуйте пожалуйста схему что и куда надо отстрелить и куда поехать чтобы не получить снаряд от Тигра. Чтобы мы таки перешли от каких-то фантазий к конкретике.

В чем он? Мне вот очень интересно, имеем 2 игры вашу и СМ, у вас расчет тоже может бросить вверенное вооружение, и потом хоть 2 часа вокруг него гулять, но назад не полезет, в СМ в той же ситуации достаточно просто кликнуть по технике и расчет снова вернется, вот в чем на ваш взгляд тут такой жуткий микроменеджмент?

В том что надо следить за каждым расчетом и нажимать кнопку. У вас есть другие варианты?

Нет ну если бы в СМ можно было послать роту в единой формации выполнять общий приказ и вообще какие-то групповые действия были бы предусмотрены это было бы малосущественно.

И особенно интересно чем он плох с точки зрения реалистичности?

Например тем что неясно что значит "взяли под контроль через 5 минут", с точки зрения реалистичности.
Это что? Командир приказал (какой)? Сами проявили инициативу (почему они не сели в технику сами)? Ваш вариант.

[waypoint]

Осталось прояснить один момент, что значит "спрячется" в том случае если противника не видно?

Подозреваю, что это значит "ищет препятствие между собой и откуда прилетело". Тоже не каждый раз это происходит. Только что Абрамс получил в башню от спрятаного Т-62 и откатился задом за здание.

Так а дымы для красоты или они закрывают что-то?
Ну всмысле "БМП-1 в борт Абрамса пускает ракету, стреляет из пушки и, отстрелив дымы, двигается в укрытие." - это одновременно происходит, ракета управляется по визуальному каналу или просто непонятно как?

Да, дымы блокируют лайн оф сайт. Очевидно, что сначала пускает ракету и доводит до цели, потом стреляет из пушки и уже после пускает дымы и задом уходит в укрытие.

И что опять же понимается под прячется? Классика в виде драйвер перестал видеть цель = спрятался хулдауна, или что-то другое?

Классика в виде "бтр полностью скрыт находясь на обратном скате" или "между стреляющим и целью трехэтажный дом". Ещё, кажется, поведение техники зависит от того, насколько хорошо она укрыта и дистанции до цели. Т.е. БМП в 300 метрах от Абрамса действует как описано выше, а в 1500 в хулдауне может и потерпеть.

Сегодня, кстати, Батлфронт новую КМ анонсировала на офсайте. С картинками и фичелистом.

[Andrey12345]

Подозреваю, что это значит "ищет препятствие между собой и откуда прилетело".

Позанудствую, а как определяет откуда прилетело?
Или этот вопрос уже не имеет смысла?

Сегодня, кстати, Батлфронт новую КМ анонсировала на офсайте. С картинками и фичелистом.

меня не пускает на батлфронт еще со времен Т-72.
И что пишут в фичлисте?

[Fritz_Sh]

Но разве это я советую некому гипотетическому Fritz_Sh 2.0, вставить в его игру какую-то сомнительную штуку раз в пол года?

Удивительно, но вы сами эту сомнительную штуку (дымовые гранатометы) в игру вставили и даже без всяких на то советов.

Нарисуйте пожалуйста схему что и куда надо отстрелить и куда поехать чтобы не получить снаряд от Тигра. Чтобы мы таки перешли от каких-то фантазий к конкретике.

Не могу прервать ваш полет фантазии, ибо у вас уже почти получилось, осталось только прикинуть точку по ветру, в которую отстрелить гранаты и начинать сваливать закрываясь дымовой полосой

В том что надо следить за каждым расчетом и нажимать кнопку. У вас есть другие варианты?

Да, сделайте так что бы сами залазили, если находятся в 5м от машины и обстановка уже позволяет, а еще лучше что бы сами возвращались если до места не более 100-200м.

Например тем что неясно что значит "взяли под контроль через 5 минут", с точки зрения реалистичности.

Да то же самое что и в вашей игре, когда мораль восстанавливается, и проходит паника.

[Andrey12345]

Удивительно, но вы сами эту сомнительную штуку (дымовые гранатометы) в игру вставили и даже без всяких на то советов.

Почему не придумали?
Разве в нашей игре дымовые гранатометы не работают?

Не могу прервать ваш полет фантазии, ибо у вас уже почти получилось, осталось только прикинуть точку по ветру, в которую отстрелить гранаты и начинать сваливать закрываясь дымовой полосой

Т.е. конкретики не будет и вы уже поняли что ваше предложение не имеет смысла?

Да, сделайте так что бы сами залазили, если находятся в 5м от машины и обстановка уже позволяет, а еще лучше что бы сами возвращались если до места не более 100-200м.

Для машин именно так и будет. Без кнопок.

Да то же самое что и в вашей игре, когда мораль восстанавливается, и проходит паника.

Так сами то почему не залазят? Зачем кнопку жать? В этом какой-то сакральный смысл есть или просто кривой интерфейс?

[waypoint]

Позанудствую, а как определяет откуда прилетело?

Кто определяет? Экипаж танка? Игра? Я похож на разработчика из Батлфронт?
В том смысле, что, если от невидимого прилетело, то и откуда тоже невозможно знать? Объясните на пальцах или картинку нарисуйте, у вас неплохо получается.

И что пишут в фичлисте?

Пишут, что теперь можно будет музыку выключать. Ну и всякие мелочи, вроде танковых десантов, декалей на моделях в местах попаданий и т.п.

[Andrey12345]

Кто определяет? Экипаж танка? Игра?

Да вот это тоже хотелось бы узнать
А какже мануал в котором все аспекты игры расписаны

В том смысле, что, если от невидимого прилетело, то и откуда тоже невозможно знать?

Да, мы же еще за реалистичную реализацию говорим?

Объясните на пальцах или картинку нарисуйте, у вас неплохо получается.

Я уже считаю за неделю свое отрисовал

Пишут, что теперь можно будет музыку выключать. Ну и всякие мелочи, вроде танковых десантов, декалей на моделях в местах попаданий и т.п.

ИИ, физика, графон, сервисы для МП (не через ввод IP)?

[waypoint]

Да вот это тоже хотелось бы узнать

Я бы тоже не отказался.

А какже мануал в котором все аспекты игры расписаны

А мануалы для лохов. Настоящие пацаны задают глупые вопросы на форуме.

Да, мы же еще за реалистичную реализацию говорим?

Так из танка же ничего не видно.
Допустим забрался танк по пологому склону в хулдаун и наблюдает. Карта небольшая, более менее понятно где свои, а где враг. Ну, во время наступлений режут же местность, назначают всякие лимиты продвижения справа слева и т.п. предполагая, что на флангах будут свои. Плюс информация о ранее обнаруженных юнитах противника этому танчику через систему связи пришла. Неужели невозможно в данной ситуации прикинуть куда безопаснее спрятаться? Или в танке совершенно непонятно с какой стороны прилетело? Ну, правую ногу оторвало - значит справа.

ИИ, физика, графон, сервисы для МП (не через ввод IP)?

ИИ, физики, графона и сервисов для МП не будет.



Зато теперь можно жечь бани огнем 1995го года выпуска.

[Andrey12345]

Так из танка же ничего не видно.
Допустим забрался танк по пологому склону в хулдаун и наблюдает. Карта небольшая, более менее понятно где свои, а где враг. Ну, во время наступлений режут же местность, назначают всякие лимиты продвижения справа слева и т.п. предполагая, что на флангах будут свои. Плюс информация о ранее обнаруженных юнитах противника этому танчику через систему связи пришла.

Подождите, то вы както сильно в дебри реализма пошли
Сидим в танке, забутоненые, что-то рядом взорвалось (артобстрел, миномет, другой танк и т.д.), как узнать откуда прилетело и куда прятаться правильно?

Неужели невозможно в данной ситуации прикинуть куда безопаснее спрятаться? Или в танке совершенно непонятно с какой стороны прилетело?

Так одно дело миномет обстреливает грубо говоря по площадям, а другое кто-то выцелил и щаз стрельнет прямо в танк.
Я без подколок, просто интересно узнать как это происходит в СМ, так сказать для общего развития .

Я так полагаю что алгоритм прятанья должен же быть разным. Ну например по-моему если миномет по площадям то отстреливать дымы какбы контрпродуктивно, потому что так позиция была не известна, а так дымом сам подсветил врагу. Тоже самое если дымы хилые, а противник далеко.

Пишу же, я не могу на БФ попасть, с 2004 года, вот просто не пускает. И картинок не могу глянуть, так что если не сложно выложите куда-то в другое место.

P.S. Уже не надо, я через прокси зашел. Лучше бы не заходил, какие-то ужасные картинки с телепатами водителями Т-34-85

[waypoint]

Сидим в танке, забутоненые, что-то рядом взорвалось (артобстрел, миномет, другой танк и т.д.), как узнать откуда прилетело и куда прятаться правильно?

Почему забутоненые? Может ещё в чистом поле? Сидим разбутоненые в тишине, слышим ратш бум справа-спереди, видим близкий разрыв, т.е. следующим будет в танк. Пушку не видим, а в лучшем случае слышим где-то там. Бутонимся и кричим "Гельмут, в укрытие!". Ну, и мехвод нас увозит за избу. Не знаю как отличить перелет от недолета и понятия не имею, насколько сложно отличить минометный обстрел от огня ПТО в данном случае. И я полностью согласен с тем, что универсального алгоритма прятанья быть не может.

Я без подколок, просто интересно узнать как это происходит в СМ, так сказать для общего развития

К сожалению, я не знаю как оно происходит внутри CM. Но дымовыми гранатометами от артобстрела, ЕМНИП, не спасаются. Может быть на полной скорости из под него выходят в неизвестном направлении, не помню.

[Andrey12345]

Почему забутоненые? Может ещё в чистом поле?

Безусловно, мы же рассматриваем худший случай. Лучший не интересен по причине редкости наступления, и он автоматически получится если будет работать худший.

Сидим разбутоненые в тишине, слышим ратш бум справа-спереди,

"Слышим ратш бум" это в играх с кривой звуковой моделью когда не учитывается скорость звука ,
а так взорвался снаряд командира на смерть, наводчика контузило, водила нырнул в танк и паникует
ратш-бум слышать уже некому.

видим близкий разрыв, т.е. следующим будет в танк. Пушку не видим, а в лучшем случае слышим где-то там. Бутонимся и кричим "Гельмут, в укрытие!". Ну, и мехвод нас увозит за избу. Не знаю как отличить перелет от недолета и понятия не имею, насколько сложно отличить минометный обстрел от огня ПТО в данном случае.

Гипотетически можно, в Миусе даже скорость и состояние снаряда можно оценить по звуку
Так что попрошу придерживаться реалистичной картины мира.

И я полностью согласен с тем, что универсального алгоритма прятанья быть не может.

Осталось только придумать реалистичные варианты на самые ходовые случаи.

[Mistel-X]

Вот бы добавить для атмосферности такую фиччу чтобы команды отданые игроком а также взаимодействие между подразделениями озвучивались юнитами, к примеру отдали мы приказ отделению двигаться в том направлении и слышим как ком отделения доводит наш приказ до своих подчиненых "цепью в один ряд вперед марш" или слышать радиообмен между танками о целеуказании как сейчас значками показывается, и еще что бы расчеты орудий озвучивали свои текущие действие типа: бронебойным готово, механизм наводки сломан немогу вести огонь, и так далее Хочется чтобы игра давала обратную связь нетолько визуально но и через звуки

[Andrey12345]

В свете предложения, как насчет записать озвучку для команд на китайском, фарси, португальском и африкаанс?

[serezha]

В свете предложения, как насчет записать озвучку для команд на китайском, фарси, португальском и африкаанс?

Придумал. Заходите на http://translate.google.com/, переводите нужную фразу на нужный язык (китайский, португальский и африкаанс там точно есть) и нажимаете значок "Прослушать", как фраза звучит. После этого ее можно дать озвучить человеку с хорошей дикцией и придать нужную интонацию.
PS. Меня можете не благодарить.

[Andrey12345]

Придумал. Заходите на http://translate.google.com/, переводите нужную фразу на нужный язык (китайский, португальский и африкаанс там точно есть) и нажимаете значок "Прослушать", как фраза звучит. После этого ее можно дать озвучить человеку с хорошей дикцией и придать нужную интонацию.

Кто этот человек "с хорошей дикцией"?
Вы сами хоть слушали что и как оно говорит? Вот например африкаанс

[serezha]

Кто этот человек "с хорошей дикцией"?
Вы сами хоть слушали что и как оно говорит? Вот например африкаанс

Люди с хорошей дикцией на дороге не валяются, нужно поискать и хорошо заплатить. Придумал: можно пригласить с местного ТВ/радио. Тут Вам и карты в руки.
Сам слушал, КАК оно говорит. ЧТО говорит - извините, я не лингвист-переводчик. На китайском и португальском - вполне нормальные голоса. На африкаанс - компьютерный голос, да, но ведь никто и не предлагает прямо из транслейта вствлять в игру. Читайте внимательно - "можно дать озвучить человеку с хорошей дикцией".

[Andrey12345]

Люди с хорошей дикцией на дороге не валяются, нужно поискать и хорошо заплатить. Придумал: можно пригласить с местного ТВ/радио. Тут Вам и карты в руки.

Вы оплатите?

Сам слушал, КАК оно говорит. ЧТО говорит - извините, я не лингвист-переводчик. На китайском и португальском - вполне нормальные голоса. На африкаанс - компьютерный голос, да, но ведь никто и не предлагает прямо из транслейта вствлять в игру. Читайте внимательно - "можно дать озвучить человеку с хорошей дикцией".

Можно. Так вы посоветуете человека с хорошей дикцией, который возьмется сделать?

[serezha]

Вы оплатите?

К сожалению, мое имя еще не вписано золотыми буквами в Совет директоров славной корпорации Гравитим. Но я надеюсь, это досадное недоразумение скоро исправится? С вашей помощью?

Можно. Так вы посоветуете человека с хорошей дикцией, который возьмется сделать?

Сергей Полянский же! Чувак настолько виртуозно умеет играть интонациями, что от его комментов порой становится страшнее, чем от фотографий с отрезанными головами.
Сразу же, как только окажусь в штате Гравитим, займусь процедурой его приглашения на роль озвучивальщика!

[Zig Zag]

А можно сделать на оперативной карте цвета подразделений союзников контрастней? А то зачастую бывает трудно сразу понять где взводы под управлением игрока, а где союзные - цвет практически одинаковый.

[Biotech]

(если это еще не планируется в Миусе)
было бы неплохо, если бы на оперативной карте при выборе командира батальона или роты, все подчиненные роты и взводы выделялись цветом (допустим, более ярким), независимо от наличия линий командования.
разумеется, в настойках есть соответствующее буквенно\цифровое отображение, но на мой взгляд оно малоинформативное. а зачастую все, что нужно - это быстро составить представление о том кто где находится в плане принадлежности.

[Andrey12345]

А можно сделать на оперативной карте цвета подразделений союзников контрастней? А то зачастую бывает трудно сразу понять где взводы под управлением игрока, а где союзные - цвет практически одинаковый.

Не обещаю в GTOS, по цветам расход очень большой, уже на все отличающихся не хватает.
В GTMF планируется (в дальних планах) система скинов, которая позволит любому игроку настроить под себя такие вещи (или взять скин более умелого модостроителя )

- - - Добавлено - - -

(если это еще не планируется в Миусе)
было бы неплохо, если бы на оперативной карте при выборе командира батальона или роты, все подчиненные роты и взводы выделялись цветом (допустим, более ярким), независимо от наличия линий командования.
разумеется, в настойках есть соответствующее буквенно\цифровое отображение, но на мой взгляд оно малоинформативное. а зачастую все, что нужно - это быстро составить представление о том кто где находится в плане принадлежности.

Это фича еще из прошлогодних патчей к Миусу