Опять про ФМ

[trabla]

На вертикальных маневрах - при положительной перегрузке привирает (не критично), при отрицательной безбожно врёт.

Я заметил следующее:
При положительной перегрузке (начало резвого входа в петлю или горку) - сидит внизу как "вкопанный"
При отрицательной (опять же резвый переход в пике или резкое выранивание) слишком нервно реагирует на скольжение.

Похоже придётся просто кучу треков писать для того, чтобы научиться минимизировать скольжение на резких манёврах.

Спасибо за информацию

[Yo-Yo]

Я заметил следующее:
При положительной перегрузке (начало резвого входа в петлю или горку) - сидит внизу как "вкопанный"
При отрицательной (опять же резвый переход в пике или резкое выранивание) слишком нервно реагирует на скольжение.

Похоже придётся просто кучу треков писать для того, чтобы научиться минимизировать скольжение на резких манёврах.

Спасибо за информацию

К вопросу о физичности... а разве не так оно должно быть? Кстати, на отрицательных перегрузках шарик ВООБЩЕ бесполезен, поскольку система неустойчива.

[trabla]

К вопросу о физичности... а разве не так оно должно быть? Кстати, на отрицательных перегрузках шарик ВООБЩЕ бесполезен, поскольку система неустойчива.

По поводу поведения в игре и "физичности" я получил информацию от AndyGandy и от Вас. За что благодарен. Скорректировав свои расчёты наблюдения и выводы, я получил довольно целостную картину (надеюсь) и разочаровался в степени полезности шарика, который безосновательно ругают за непредвиденность поведения.

А теперь я попросил бы поправить и/или дополнить меня. Тезис такой: "На показания сего прибора есть смысл обращать внимание на прямолинейных участках "трассы" или при малых положительных перегрузках".

Спасибо

[Yo-Yo]

По поводу поведения в игре и "физичности" я получил информацию от AndyGandy и от Вас. За что благодарен. Скорректировав свои расчёты наблюдения и выводы, я получил довольно целостную картину (надеюсь) и разочаровался в степени полезности шарика, который безосновательно ругают за непредвиденность поведения.

А теперь я попросил бы поправить и/или дополнить меня. Тезис такой: "На показания сего прибора есть смысл обращать внимание на прямолинейных участках "трассы" или при малых положительных перегрузках".

Спасибо

Плюс "при симметричной тяге двигателей", поскольку при несимметричной тяге в прямолинейном полете без скольжения шарик будет смещен из-за требуемого крена.

[Buka]

Тест на устойчивость яка и месса я прилагал тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...1&page=1&pp=30
И там же - выбор лптимальной скорости виража.

[А-спид]

А я Ла-5, обычный Только на нем можно хоть как-то драться с мессерами

Либо эффективность предкрылков в игре сильно завышена, либо одно из двух. Не может мессер так управляться на скорости 200 км в час.

Кстати, еще вопрос - куда девалась дубовость мессера на больших скоростях? Тоже предкрылки?

[MUTbKA]

А я Ла-5, обычный Только на нем можно хоть как-то драться с мессерами

Обрати внимание. что на нем тоже есть предкрылки.

Кстати, еще вопрос - куда девалась дубовость мессера на больших скоростях? Тоже предкрылки?

Нет, триммера.

[А-спид]

Вы вниматель ней почитайте, что я написал про предкрылки. С любыми, самыми эффективными предкрылками мессер не может иметь такую управлдяемость на 200 км в час.

Триммера? Смешно

[Lyric_40]

Есть такой баг.

Для себя я его объясняю повышеным трением поршня и цилиндра(хотя не знаю может ли такое быть) те до определённого момента винт под воздействием воздушного потока способен провернуть коленвал, а при падении скорости винт коленвал не проворачивает но воздушный поток по прежнему пытатся его закрутить и винт крутит самолёт (те получаем модель когда винт приклеен к фюзеляжу намертво)

ЗЫ Ничем другим объяснить это я не смог
ЗЗЫ Я в багах выкладывал трек с мессером где он при перехоче с ручника на автомат взрывается, имхо это один и тотже глюк.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...195#post588195
в конце страницы.

[ZOD]

Есть такой баг.

Для себя я его объясняю повышеным трением поршня и цилиндра(хотя не знаю может ли такое быть) те до определённого момента винт под воздействием воздушного потока способен провернуть коленвал, а при падении скорости винт коленвал не проворачивает но воздушный поток по прежнему пытатся его закрутить и винт крутит самолёт (те получаем модель когда винт приклеен к фюзеляжу намертво)

Для себя я это объяснил так же +еще триммировка самолета сделаная на земле, т.е. пока двигатель работает на близких к максимуму режимах - все в норме, как только я сбрасываю тягу меньше 50%, самолет начинает кренить в другую сторону. Крен можно менять просто работая тягой.

А баг при старте/остановке двигателя или раскрутке/остановки вращения пропеллера от набегающего потока точно есть и вроде на всех самолетах(это я уже много раз писал ). Т.е. самолет в момент начала вращения винта резко кренит по ходу вращения винта, а при остановке против хода. Как только пропеллер раскрутился все приходит в норму.

[timsz]

А баг при старте/остановке двигателя или раскрутке/остановки вращения пропеллера от набегающего потока точно есть и вроде на всех самолетах(это я уже много раз писал ). Т.е. самолет в момент начала вращения винта резко кренит по ходу вращения винта, а при остановке против хода. Как только пропеллер раскрутился все приходит в норму.

Все правильно, только кренит против вращения, и это не баг, а нормальный реактивный момент.

[ZOD]

Все правильно, только кренит против вращения, и это не баг, а нормальный реактивный момент.

Это в полете все вроде нормально. Я писал о моменте старта/остановки двигатетеля.
Сейчас еще раз попроборвал Як1. В момент старта двигателя(в воздухе тяга 0% ) самолет кренит влево(по ходу), в полете с работающим двигателем тяга более 50% кренит вправо(против хода).
При остановке двигателя(в воздухе, тяга 0% ), самолет кренит вправо(против хода)...
Я думал, что масса винта останавливаясь увлекает за собой весь самолет, т.е. в момент остановки винт и планер должны крутанутся в одну сторону.

[Yo-Yo]

Это в полете все вроде нормально. Я писал о моменте старта/остановки двигатетеля.
Сейчас еще раз попроборвал Як1. В момент старта двигателя(в воздухе тяга 0% ) самолет кренит влево(по ходу), в полете с работающим двигателем тяга более 50% кренит вправо(против хода).
При остановке двигателя(в воздухе, тяга 0% ), самолет кренит вправо(против хода)...
Я думал, что масса винта останавливаясь увлекает за собой весь самолет, т.е. в момент остановки винт и планер должны крутанутся в одну сторону.

Следствие закона сохранения количества движения... кстати, кому трудно сразу воспринимать движение вращательное, могут смело искать аналогии в поступательном движении. w -> v, I->m, M->F.
Если мгновенно затормозить винт и если он не разлетится , то будет выполнено w_prop*I_prop = w_res*(I_prop+I_plane)~w_res*I_plane.
Момент инерции самолета примерно раз в сто больше момента инерции пропеллера. Плюс демпфирование от крыльев.
Создается мнение, что в модели винт тормозится эдак не менее, чем оборотов с 50 в секунду, чтобы ТАК крутануть самолет.
Ну при старте, вообще, похоже в цилиндры не сжатый воздух подается, а антивещество.

Кстати вот и ответ - до какой скорости раскрутится самолет, раскрутив пропеллер от нуля до номинала в безвоздушном пространстве.

[Hammer]

Кстати вот и ответ - до какой скорости раскрутится самолет, раскрутив пропеллер от нуля до номинала в безвоздушном пространстве.

Скорость будет меньше во столько раз во сколько раз больше его момент инерции в сравнении с ВМГ
Насколько помню такими вот маховиками положение спутников задают.

[Lyric_40]

Yo-Yo а ты глянь мой трек я там на 109 запустил движок а он как лопнет=)
Кстати он может и не взоваться а просто поколбасит его нехило и можно дальше лететь

[Youss]

да поправили давно мелкий баг с рывками при запуске/останове двигла. хватит на этом фиксироваться.

[Bren]

да поправили давно мелкий баг с рывками при запуске/останове двигла. хватит на этом фиксироваться.

Это когда это успели?

Или...какой там номер следующего патча?

[timsz]

Так это относительно боковой оси. А крутит вокруг продольной.

[=FPS=Altekerve]

Вопрос вот в чем: совпадает ли поведение в игре самолетов с поведением реальных самолетов? Ответ на это могли бы дать лишь летавшие летчики, а их-то у нас и не обозначается. Если бы мы точно знали, можно было бы написать баг-репорт.
Лично мне кажется, что реактивный момент винта в игре для многих самолетов преувеличен, но, повторюсь, "кажется" в качестве доказательства не пришьешь.

[Yo-Yo]

Вопрос вот в чем: совпадает ли поведение в игре самолетов с поведением реальных самолетов? Ответ на это могли бы дать лишь летавшие летчики, а их-то у нас и не обозначается. Если бы мы точно знали, можно было бы написать баг-репорт.
Лично мне кажется, что реактивный момент винта в игре для многих самолетов преувеличен, но, повторюсь, "кажется" в качестве доказательства не пришьешь.

Когда пилоты, летавшие на Мустангах в Корее, пытаясь подтянуть самолет на глиссаде, излишне энергично давали газ, они видимо тоже считали, что реактивный момент преувеличен. Но баг-репортов они написать при всем желании уже не могли... поскольку самолет просто переворачивало вверх ногами. За год около 4-5 случаев.
Попробуйте сделать, что-то подобное в Ил-2...

[Stork]

Попробуйте сделать, что-то подобное в Ил-2...

Ну я вот кое-что попробовал - взлетал на Г2 и Ла5фн не трогая РУС вообще. Можете глянуть кому интересно или сами попробовать. Только выпускал закрылки во взлетное и потом убирал. Кстати, сразу видно у кого какой момент винта. Лавка до тысячи не долетела, месс до 5 почти дошел, дальше лень уже было смотреть. В общем взлететь теперь может даже младенец Другие самолеты пока не пробовал так поднять.
Мне вот интересно - у лавки момент намного больше, следовательно движок должен быть сильно приемистым? Или нет?

[Stork]

Только не говорите что у лавки еще один момент очень большой

[Kyzmich]

Только не говорите что у лавки еще один момент очень большой

Это должно присутствовать на любом крафте -отсюда рулящая плоскость V stab имеет разную площадь по высоте (к оси фюзеляжа больше )для снижения кренящего момента .Вообще подобных моментов вызваных не симетрией аэродинамической схемой самолета наберется с десяток на любом крафте.
Речь идет о том ,что нет ли ошибки в реализации подобных эффектов на некоторых крафтах,впечатление такое,что на красных крафтах они как то гипертрофированно выглядят по сравнению с синими.
По поводу ощущений всех этих "моментов" -никто еще не придумал сиденье с "федбеком" для вирпиллота. Отсюда вопос на сколько корректно это можно реализовывать в компьютерных авиасимах?

[Kyzmich]

К стати о компенсации реактивного момента от винта на "ишаках"

....Киль самолета устанавливался для устранения реактивного момента воздушного винта со смещением от продольной оси самолета. Так как двигатели М-22 и М-62 (М-63) имели разное направление вращения, то И16 тип 4 имел разворот киля вправо на 2°, для всех последующих типов киль разворачивался на 2° влево. Стабилизатор мог регулироваться на земле в пределах (±3°, что позволяло добиться наиболее приемлемых нагрузок на ручке управления пилота для разных вариантов центровок. Хвостовая часть самолета для удобства установки и регулирования хвостового оперения имела съемный дюралюминиевый обтекатель. ....

http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html

[MUTbKA]

Мне вот интересно - у лавки момент намного больше, следовательно движок должен быть сильно приемистым? Или нет?

Учитывая, что сравнивается G2 с ФН - то да, у лавки двигло МОЩНЕЕ! Как никак, 1800 л.с. супротив 1460... + у мессера стабилизатор изначально криво посажен, для компенсации.