ЯК против ЛаГГа.

[SkyDron]

Где бортжурнал "Тирпица"? Где свидетельства о потере эсминца? И что же случилось с "Адмирал Граф фон Шпее", англичане его утопили разве?

Оффтопик:


- Журнал - в архиве , выдержки из него есть в статьях по теме.
- Погиб не эсминец , а миноносец ("торпедобот") - был у немцев официально такой класс кораблей.
- "Шпее" утопил свой же экипаж после того как он был блокирован англичанами и попал в безвыходную (так покрайней мере казалось командиру) ситуацию

По сабжу :

честно говоря слегка удивлен высказываниям многих уважаемых мной вирпилов о том что ЛаГГ "круче" Яка в игре....

ИМХО як лучше всем кроме живучести.
В 4.02 Як лучше чем был в 4.01.
Ну еще насчет удобства прицеливания можно поспорить - темные прицелы яков , мощь огня и устойчивость при стрельбе ЛаГГов (особенно 4й серии) , наличие РСов - тут конечно "гробу" + ...

На мой взгляд як предпочтительнее ЛаГГа-одногодки при бое с истребителями и в реале и в игре.
Против бомберов - пожалуй ЛаГГ получше.
Другое дело что многое зависит от манеры боя - отсюда и разные предпочтения.

[CyxoB_Kiev]

- Журнал - в архиве , выдержки из него есть в статьях по теме.
- Погиб не эсминец , а миноносец ("торпедобот") - был у немцев официально такой класс кораблей.

Где почитать можно?

[lordwolf]

ИМХО, причина того, чтоя ЛаГГ в игре оказывается предпочтительнее Яка кроется не в неверном отражении характеристик самолетов, а... в органах управления, используемых вирпилом по сравнению с теми, которые приходилось использовать реальным пилотам. Задумался об этом буквально вчера, когда летая на Генадиче пересел с Ла-5 на ЛаГГ и неожиданно понял, что справляться с этой машиной у меня получается гораздо лучше. Тогда почему же "лакированый гроб"?

Предлагаю на минутку отвлечься от обсуждений ТТХ реальных машин и сделать маленькое допущение, что в игре они отражены более-менее достоверно. Далее, смотрим ощущения от полета с точки зрения вирпила:

Як очень остро реагирует на управление, требует постоянного контроля и не терпит небрежного пилотирования. Требует хорошего знания особенностей машины и я бы сказал, ювелирного владения джоем. ЛаГГ более стабилен, предсказуем, "глотает" многие грубости, за которые Як непременно наказал бы штопором, летает можно сказать, вразвалочку. Однозначно более живуч. Медленнее набирает скорость и высоту, но за счет этого, как ни парадоксально не требует столь внимательного их контроля. То есть шикарная машина для начинающего вирпила (сам с нее начинал).

Что это означает на само деле? Боюсь, что реальный ЛаГГ с такими характеристиками, как в игре и в самом деле оказался бы машиной довольно неудобоваримой. Выше уже упоминали о БОЛЬШОЙ НАГРУЗКЕ НА РУС. Мне думается, что это на самом деле так и именно отсюда ощущение "стабильности" в игре. Машина элементарно НЕПОВОРОТЛИВА, но мы этого не чувствуем за счет того, что усилие на джое не меняется в зависимости от модели выбранного самолета. Да, человек с мускулатурой штангиста возможно и мог выжать из ЛаГГа все, на что тот теоретически был способен, но для среднего пилота управление такой машины на самом деле превращалось в пытку (отсюда "бревно" и прочие эпитеты). В игре же все наоборот - чувствительный к управлению Як не прощает ошибок, тогда как ЛаГГ их просто не замечает. Вот и получается - на самом деле читерская машина... только чтобы этот чит убрать, пришлось бы сознательно давать машине как раз НЕРЕАЛЬНЫЕ характеристики.

[Khvost]

И что же случилось с "Адмирал Граф фон Шпее", англичане его утопили разве?

Англичане загнали его в устье Ла-Платы. Кстати, силами значительно менее мощных кораблей. А потом организовали радиоигру, что, мол вот сейчас придут большие дядьки в лице "Рипалса" и вот тогда кому-то будет плохо. Услышав такие ужасные новости командир "Графа Шпее" корабль приказал затопить, а сам застрелился. Это к вопросу о том, чего боялся немецкий флот.

[2GIAP_Gandvik]

Мёльдерс.

[timsz]

Мёльдерс.

Ага. И Удет тоже, кажется.

[2GIAP_Gandvik]

Так вот речь-то идёт о бое двух пилотов (относительно) равной квалификации, при этом сражающийся на ЛаГГ в большинстве случаев имеет преимущество перед тем, кто бъётся на Яке.

[Buka]

Нет Темыч. Мощность одна и та же будет, а вот КПД двигателя действительно будет сильно зависеть от трансмиссии и массы.

[MIGHAIL]

а мощность у поршней по каким показателям выдаётся? (и у автомобилей)
давайте ударимся в крайности
на движок от мерсюка поставим трансмиссию и колёса белаза
на движок от ил18 поставим винт от тб3 или от стендовой модели лучше,, и замеряем мощность у первого и у второго
первый накроется медным тазом(в лучшем случае)
второй выдаст мощность двухкратно, но при этом оба даже с места не сдвинутся,,, и это при том что белаз будет без крыльев а ил18 вообще без самолёта

[Buka]

UP

А ведь темка, походу, свое дело сделала. Пусть не совсем то, какое ожидалось, но все же

[AirSerg]

UP

А ведь темка, походу, свое дело сделала. Пусть не совсем то, какое ожидалось, но все же

Что за не здоровый интерес к ископаемым темам.

[2GvShAD_Harry]

Залили ЛаГГу 300 кг Убить тя мало за енто, из ВЯ
Какой был слон, какой был слон (с) Следствие ведут колобки.

[Gugens]

панихида по Лаггу...
лагг42 года до сих пор назависть всяким кобрам якам крутиться на равных с Г2.
про какие 300 кг народ говорит, непонятно.

[Sexton]

панихида по Лаггу...
лагг42 года до сих пор назависть всяким кобрам якам крутиться на равных с Г2.
про какие 300 кг народ говорит, непонятно.

Дай посмотреть!

[Gugens]

Дай посмотреть!

просто поверь

[=FPS=FLY_BOY]

просто поверь

Неверю!!!
Одно время много на ЛаГГах отлетал... если все брали Лаффки я брал ЛаГГ 29-35 серии с ВЯ... Он и раньше был "туповат"... скоаость быстро терял а сейчас еще больше... Против бомберов и 110 самолет то что надо... против истрибителей ЛаГГи очень хорошо применять в связке с Лаффками... Пока Лаффка карусель крутит на ЛаГГе работать проходами и не терять скорость... Но вот против месса шансов пактически нет (ясно дело что прокладка рулит) средний квалификации мессавод по любому удержится на хвосте...

[MUTbKA]

панихида по Лаггу...
лагг42 года до сих пор назависть всяким кобрам якам крутиться на равных с Г2.

Ну так на равных. А раньше он перекручивал, влегкую.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

панихида по Лаггу...
лагг42 года до сих пор назависть всяким кобрам якам крутиться на равных с Г2.
про какие 300 кг народ говорит, непонятно.

Ой пустите меня на сервер с такими Г2 , я там душу отведу ))))))

Напиши айпишник мил человек а ? ))))

[SAS[Kiev_UA]]

Ой пустите меня на сервер с такими Г2 , я там душу отведу ))))))

Напиши айпишник мил человек а ? ))))

эммм... я ДАЛЕКО не хороший пилот. но вчера на винни на лагге35 с 25 топляка меня в тупом левом вираже на закрылках не смог перекрутить г2... может он как-то неудачно крутился, может у меня удачно получилось...

[Buka]

эммм... я ДАЛЕКО не хороший пилот. но вчера на винни на лагге35 с 25 топляка меня в тупом левом вираже на закрылках не смог перекрутить г2... может он как-то неудачно крутился, может у меня удачно получилось...

А с чего он должен перекручивать то? Он и не должен и не перекручивает. Но зато выпрыгивает наверх, и сврху тупо расстреливает ЛаГГ в брюшко, если ЛаГГ потянется за ним

[SAS[Kiev_UA]]

А с чего он должен перекручивать то? Он и не должен и не перекручивает. Но зато выпрыгивает наверх, и сврху тупо расстреливает ЛаГГ в брюшко, если ЛаГГ потянется за ним

дык тот месс пытался перекрутить

[Verka]

Ну так, а Вы что хотели что бы ЛаГГ (4-29-35) был равен 109 (41-42 годов) ? Вы че!

[2GvShAD_Harry]

Действительно....чё? Это невозможно из-за баланцу, помню....какой рёв (точнее ОР) Гертруды был.... иееех

[Buka]

Так вот, тема изначально сравнивает ЛаГГ и Як. И вопрос стоял, почему, при раном моторе но большем весе ЛаГГ все таки выигрывает у Яка. Ты сейчас пишешь про ЛА, мы же говорили прго ЛаГГ. И именно расматривался вопрос, что не могло ли быть так, что ЛаГГ собирали более качественно. пришлои к выводу, пусть и теоритическому, что ОКБ Яковлкева имело здесь неоспоримое преимущество.
А вотчете Лерхе написано

Як-3 произвел на меня очень хорошее впечатление, в частности, поверхность фанерного крыла была отличного качества. Он был ...

Понятно, что это общие слова, но эти общие слова от авторитета в данном вопросе. И уж наверняка, произнося эти слова он сравнивал не с ФН даже, а с серийными мессерами и фоками, то, рад чего и занимался этим вопросом.

[th3_be@r]

ИМХО сравнивать самолеты внутри игры по меньшей мере неразумно. Проект как таковой завершается и вертолет его знает сколько еще они его поддерживать будут => не смотря на вирпильский плач/рев/ор/мат/ваш_вариант изменений в нем в плане "осимуляторивания" физики не будет. Будут новые карты и крафты и еще чегото там но не это. Ил-2 превратился в навороченную аркаду после версии 4.01, моге еще раньше. Конечно появились недостающие елементы, вроде подламывающейся носовой стойки шасси, но в целом реализма поубавилось . Зато появился баланс. Ожидайте от "46" и "штурмовиков над манчжурией" худых+5 к атаке и илов +10 к броне
Опять же ИМХО в БЗБ будет то же самое. Среднестатистический кокос не в силах запомнить 103 управляющих клавиши => идем облегчаться. В НФС5 (она же porsche unlimited/2000) физика была, ерундовая, не всегда верная но была. Спустя андерграунды и мост вантед физики не осталось совсем. Люди говорят что в карбоне на клаве легче, чем на руле с педалями (но это люди говорят, сам не пробовал). И тут те же яйца: 4.01 - обкатка новой модели, 4.05 - ее утверждение. А мнение вирпилов... да и плевать! Другого "русского, про ил-2 и про войну" нет, и так схавают.
Не дай бог конечно, но ко 2-му или 3-му патчу к БЗБ могем придти к управлению WASD+мышь и максимальному крену в 90 градусов.